Холиварофорум

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Когда ты прожил уже достаточно длинную и насыщенную событиями жизнь, и с тобой самим происходило всякое, и у других навидался, — уже очень трудно воспринимать страдания отстранённо, не перенося на собственное пережитое. Невольно подставляешь себя на место жертвы.

Не знаю, слышал ли ты про то, что случилось со Стивеном Кингом. Его сбила машина, он еле выжил, и тема аварии и болезненного восстановления у него отражается не в одной книге.

У Кинга так-то и до той автокатастрофы жизнь была не самая благополучная. Нищебродство (до прихода славы, а ему тогда уже за 30 было емнип), детство в тяжёлых условиях с кучей специфических родственников, наркомания и т.п.
По логике местных ебланов он вообще должен бы писать исключительно про пони и радугу 

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Что человек, который пережил ужасы, может про них писать. Может их стебать, а не только страдать снова и снова. Как это ещё можно понять?

Если ты не просто по теме треда, а изначально отвечал на мое высказывание, из которого привел цитату, то я просто не понял, с вем ты споришь. Я как раз больше не переживаю когда смотрю ангст и трэшак, мне пофиг на страдания персонажей, я научился отстраняться и отключать эмпатию, чему, кстати, очень рад. Еслиты по теме треда в общем, то таки да, твое утверждение неоспоримо.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Вот, кстати, в канонах-то часто страданий и всякого пиздеца отсыпают щедро. Но почем-то к ним не применяют идею, что, наверное, авторы - незрелые личности.

Канон канону рознь, конечно, но тут часто такое восприятие: автор канона создавал контент с идеями, хотел что-то сказать миру, а автор фанфикшена хочет тупо подрочить.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

И особенно всраты эти претензии потому, что кинки и вкусы человеком не выбираются. Как пристрастия в еде, как нужное количество часов сна, как сексуальная ориентация - у тебя либо горит лампочка "прет", либо не горит, либо интересно, либо нет.

А претензии не к их наличию, а к их реализации. Человек не выбирает, чего ему хотеть - но он выбирает, что ему делать.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

А претензии не к их наличию, а к их реализации. Человек не выбирает, чего ему хотеть - но он выбирает, что ему делать.

Так мы говорим о реализации через фички. Почему к этому претензии? Вот выбрал человек написать фик со своими кинками - в чём ужас?
Или речь о том, как именно он эти фички пишет? В какой форме? Каким слогом? С каким отношением? Или что?

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

автор канона создавал контент с идеями, хотел что-то сказать миру, а автор фанфикшена хочет тупо подрочить.

А с точки зрения читателя в чём разница. И там, и там он ничего миру не говорит, а потребляет контент. И там и там он проживает некоторые эмоции. Если канон заставляет бояться, плакать, сопереживать героям, то почему плохо, когда фики делают то же самое?
Ну, читаем мы, условно, Гамлета. В конце все умерли и всё плохо, а у зрителей слёзы и катарсис. Потом читаешь фик, где тоже все умерли и всё плохо, так почему реакция будет другая?
Есличо, я сейчас не равняю авторов фиков с Пекшспиром. Я скорее о том, что набор эмоций и кинков у нас всё равно один и тот же, что бы мы ни читали, и почему в одном случае, когда к ним аппелируют - это хорошо, а в другом - плохо?

Или речь действительно просто о качестве текста? Если так, что дело, наверное, не в жести и кинках, а просто нам не нравится, когда они плохо написаны?

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Так мы говорим о реализации через фички. Почему к этому претензии? Вот выбрал человек написать фик со своими кинками - в чём ужас?
Или речь о том, как именно он эти фички пишет? В какой форме? Каким слогом? С каким отношением? Или что?

Ну типа, если твои кинки так ужасны и омерзительны, не пиши фички, а дрочи ночью в темноте молча.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Ну типа, если твои кинки так ужасны и омерзительны, не пиши фички, а дрочи ночью в темноте молча.

И не забывай каяться! 

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Ну, читаем мы, условно, Гамлета. В конце все умерли и всё плохо, а у зрителей слёзы и катарсис. Потом читаешь фик, где тоже все умерли и всё плохо, так почему реакция будет другая?

Я затрудняюсь это корректно сформулировать, но фики представляются гораздо более потребительской штукой, что ли. Не искусством. Шапка как описание блюда в ресторане. Хочу под таким-то соусом и с сахарной пудрой. Удовлетвори меня полностью.
Да, это спорно, ибо целые пласты развлекательного медиа ровно для этого же и существуют. Но в фанфикшене это как будто бы доведено до критической величины.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Я затрудняюсь это корректно сформулировать, но фики представляются гораздо более потребительской штукой, что ли. Не искусством. Шапка как описание блюда в ресторане. Хочу под таким-то соусом и с сахарной пудрой. Удовлетвори меня полностью.

Да, но почему хочется-то разного? Каноны, ты ж их тоже читаешь/смотришь чтоб получить от них эмоции. Пусть автор там "что-то говорит миру", но ты просто потребляешь товар. И потреблять ты будешь только, если оно тебе нравится. Если не нравится, ты дропнешь и будешь искать другой канон. Так почему в каноне нравится одно, а в фиках оно нравиться не должно?
Или люди, которым не нравятся страдания персонажей в фиках, каноны со страданиями тоже не любят?

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Я затрудняюсь это корректно сформулировать, но фики представляются гораздо более потребительской штукой, что ли. Не искусством. Шапка как описание блюда в ресторане. Хочу под таким-то соусом и с сахарной пудрой. Удовлетвори меня полностью.

Анон, я читал фики, которые мне на самом деле помогли прийти катарсису и решить ряд психологических вопросов. Подозреваю, что один из них был написан человеком с опытом насилия, потому что тонко и если ты нп в теме, то не прочувствуешь.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Это краеугольный камень фандомных конфликтов на эту тему.

Как хорошо ты всё расписал!  
Я первый тип, и единственное, на что я дрочу и не одобряю — раскладка в фемслэше. Потому что мне нравится, когда опытный актив и неопытный пассив, но если не пассив из-за своей неопытности робеет трогать актива, а актив запрещает себя трогать, то это уже фигня какая-то.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

И не забывай каяться! 

Так анон спрашивал, за что осуждают, ведь кинки не контролируются.
А я предположил, что это примерно как с эксгибиционизмом. Тебя прет от мысли пойти в одном плаще вечером в парк и распахнуть его перед чьим-то лицом, выскочив из кустов, и ты не можешь никак перестать от этого переться, даже если хочешь? Окей, чувак, но это же не дает тебе индульгенцию это делать.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

я предположил, что это примерно как с эксгибиционизмом. Тебя прет от мысли пойти в одном плаще вечером в парк и распахнуть его перед чьим-то лицом, выскочив из кустов

И не забывай каяться! 

Так анон спрашивал, за что осуждают, ведь кинки не контролируются.
А я предположил, что это примерно как с эксгибиционизмом. Тебя прет от мысли пойти в одном плаще вечером в парк и распахнуть его перед чьим-то лицом, выскочив из кустов, и ты не можешь никак перестать от этого переться, даже если хочешь? Окей, чувак, но это же не дает тебе индульгенцию это делать.

Анон, ты извини, но ты какой-то ёбненький. Чужие кинки хорошо спрятаны под катом, сверху ката - шапка со всеми возможными предупреждениями. Любой человек с количеством извилин больше двух по одной шапке поймёт, чего ждать от фика. И только ты с размаху, не читая шапки, врываешься под кат, бякаешься об кинки и рыдаешь потом в подушку, что автор-извращенец потряс у тебя перед носом хуем. Нет, это как если бы ты сам напал на человека, распахнул ему плащ и стал кричать: У него хуй! хуй! Как не стыдно 

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Анон, ты извини, но ты какой-то ёбненький. Чужие кинки хорошо спрятаны под катом, сверху ката - шапка со всеми возможными предупреждениями. Любой человек с количеством извилин больше двух по одной шапке поймёт, чего ждать от фика. И только ты с размаху, не читая шапки, врываешься под кат, бякаешься об кинки и рыдаешь потом в подушку, что автор-извращенец потряс у тебя перед носом хуем. Нет, это как если бы ты сам напал на человека, распахнул ему плащ и стал кричать: У него хуй! хуй! Как не стыдно 

А ты безмозгленький.  Предположение о причине распространенности какой-либо точки зрения не означает, что человек ее разделяет.

Но вообще вопрос тут не в кате, а в самом существовании таких фиков.

Или речь о том, как именно он эти фички пишет? В какой форме? Каким слогом? С каким отношением? Или что?

О том, что человек в принципе выбирает не молча про себя дрочить на эти кинки, а выставлять их в мир, самовыражаясь через написание фиков.

Отредактировано (2019-05-21 00:51:28)

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

А ты безмозгленький.

А ты быстренький, вон как скоро настрочил ответ.

Но вообще вопрос тут не в кате, а в самом существовании таких фиков.

терпеть не могу хаксорен. Руки бы авторам поотрывал. Считаю, что такие фики не должны существовать. Не дай боже сценаристы прочитают или актёры. Давайте обсудим тонкую душевную организацию сценаристов и Адама Драйвера.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Да, но почему хочется-то разного? Каноны, ты ж их тоже читаешь/смотришь чтоб получить от них эмоции. Пусть автор там "что-то говорит миру", но ты просто потребляешь товар. И потреблять ты будешь только, если оно тебе нравится. Если не нравится, ты дропнешь и будешь искать другой канон. Так почему в каноне нравится одно, а в фиках оно нравиться не должно?
Или люди, которым не нравятся страдания персонажей в фиках, каноны со страданиями тоже не любят?

Искусствовед бы сейчас зарыдал от мысли, что аудитория просто потребляет товар. 
Вообще-то нет, даже условно массовое искусство люди воспринимают и пропускают через себя по-разному, а не только чтобы получить от него эмоции, да еще заранее определенного типа. Это как раз чисто фандомный подход, выбирать по шапке и требовать шапку, чтобы точно знать, что именно получишь в результате.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Анон, я читал фики, которые мне на самом деле помогли прийти катарсису и решить ряд психологических вопросов. Подозреваю, что один из них был написан человеком с опытом насилия, потому что тонко и если ты нп в теме, то не прочувствуешь.

Везде есть исключения. Тем не менее, во всех фандомах, где я был, абсолютное большинство фиков было фаст-фудом от искусства почище самого низкопробного коммерческого канона.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Да, но почему хочется-то разного? Каноны, ты ж их тоже читаешь/смотришь чтоб получить от них эмоции. Пусть автор там "что-то говорит миру", но ты просто потребляешь товар. И потреблять ты будешь только, если оно тебе нравится. Если не нравится, ты дропнешь и будешь искать другой канон. Так почему в каноне нравится одно, а в фиках оно нравиться не должно?
Или люди, которым не нравятся страдания персонажей в фиках, каноны со страданиями тоже не любят?

Искусствовед бы сейчас зарыдал от мысли, что аудитория просто потребляет товар. 
Вообще-то нет, даже условно массовое искусство люди воспринимают и пропускают через себя по-разному, а не только чтобы получить от него эмоции, да еще заранее определенного типа. Это как раз чисто фандомный подход, выбирать по шапке и требовать шапку, чтобы точно знать, что именно получишь в результате.

Имхо, такой подход отчасти от того, что найти отзывы/оценки фанфиков сложнее.
К тому же люди вполне себе смотрят комедии, чтобы посмеяться, мелодрамы поплакать, фильмы про пиратов, потому что хочется про пиратов, а не детективы и тд. Фанфикшен просто развил все это еще больше.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Тем не менее, во всех фандомах, где я был, абсолютное большинство фиков было фаст-фудом от искусства почище самого низкопробного коммерческого канона.

Как говорится, 90% чего угодно - полное дерьмо.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Имхо, такой подход отчасти от того, что найти отзывы/оценки фанфиков сложнее.

Так шапка никак к отзыву не относится же. В смысле отзыв обычно не спойлерит большую часть происходящего, просто дает чуть больше понимания, чем аннотация, плюс мнение автора отзыва. А шапка зачастую спойлерит вообще почти всё.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Имхо, такой подход отчасти от того, что найти отзывы/оценки фанфиков сложнее.

Так шапка никак к отзыву не относится же. В смысле отзыв обычно не спойлерит большую часть происходящего, просто дает чуть больше понимания, чем аннотация, плюс мнение автора отзыва. А шапка зачастую спойлерит вообще почти всё.

Отзывы все равно позволяют составить примерное представление о том, о чем произведение, примерно то же делает шапка.
Ну например кого-то свкикают секс-кровь-кишки-инцест, Игру Престолов он смотреть не будет, потому что слышал краем уха/читал отзывы что там есть все это. А в фике не угадаешь без шапки будет что-то похожее или нет.

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Это как раз чисто фандомный подход, выбирать по шапке и требовать шапку, чтобы точно знать, что именно получишь в результате.

В канонах мы тоже хотим примерно представлять, что получим. Может быть не так формализированно, но всё равно есть аннотации, отзывы, рецензии и прочее, на что мы ориентируемся, прежде чем выбрать, что посмотреть/почитать. Ты же не читаешь каждую случайно выбранную книгу до конца (если читаешь, то  ). Если уж ты ничего о ней не знаешь, то ты прочитаешь несколько страниц и поймёшь, хочешь ли читать или нет.
С классикой и того проще, т.к. как правило общая информация о книге практически летает в воздухе. Я никогда не читал "Повелителя мух", но я знаю, о чём книга. Когда мне захочется именно этого, я её прочту. Ну или когда решу что пора приосаниться тем, что я читал "Повелителя мух".
С фанфикшеном как правило такого меньше. Часто единственная информация о фике - это шапка. Нет ни отзывов, ни комментариев, в обзоры он не входит. Причём фиков много, и хочется сразу знать, это то, что я хочу или нет.

Но в целом, это не значит, что все фики пишут исключительно для того, чтоб поставить читателю дрочку (хотя и такое есть и нет в этом ничего плохого). Автор фиков тоже может хотеть самовыразиться, что-то сказать, выплеснуть на экран крутящиеся в голове ситуации, ну или ещё что. Тоже не вижу в этом ничего странного и плохого.

Отредактировано (2019-05-21 01:29:45)

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Так шапка никак к отзыву не относится же. В смысле отзыв обычно не спойлерит большую часть происходящего, просто дает чуть больше понимания, чем аннотация, плюс мнение автора отзыва. А шапка зачастую спойлерит вообще почти всё.

Как аноны пришли от вопроса "почему это писать в фиках жесть, насилие и гуро нехорошо и якобы признак человека, пороху не нюхавшего, поэтому легко к таким вещам относящегося, когда в канонах тоже всё это есть?" к "в фиках шапка спойлерит содержимое, а отзывы к канонам не спойлерят"? Я потерял нить спора.

Отредактировано (2019-05-21 01:29:22)

Анон

Re: Кинкшейминг

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Старый Слоупок

---

Я потерял нить спора.

Через дискуссию о потребительском отношении к фикам, их якобы безыдейности. Типа автор канона хочет сказать что-то миру, возможно, а автор фика хочет тупо подрочить.