Холиварофорум

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

К вопросу об убитых концах: ходит байка, что цензура вырезала из "Пикника на обочине" последнюю фразу, которая должна была быть после знаменитой "Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженный"

▼Скрытый текст⬍

А там должно было быть "И стала тьма".

Вот это байка или правда вырезали? Но это же на сто восемьдесят градусов смысл меняет.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Это вообще что? Это на каком основании так происходит? Я что-то не пойму. Что за ебучий культ радужного светлого мирка?

Ну и пиздец, анон. Вот же суки. Вот чего я никогда не понимал: нахуя тогда вообще издавать эти книги? Издайте, мать вашу, другие. Я не понимаю, какого хрена так издательства поступают. Помнится, в "Друзьях" шутили на тему того, как мама Фиби не показывала ей печальные концы фильмов. А тут это типа так и надо 
Вспомнилась какая-то беседа с Н. Гейманом: мол, указание триггеров - это изначально хорошая идея, но только до определенного момента. Потому что к тому же Гамлету придется писать длиннющий список триггеров. И начнется обязательная дискуссия о том, какая ужасная это пьеса и как бы защитить от нее детей 

Кстати, интересно, а в "Принце и нищем" тоже будут отсекать последние фразы? А что, надо же беречь детей - типа кто по истории ничего не читал, тот не узнает, что принц в реале прожил мало.

Отредактировано (2016-08-02 15:02:08)

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Анон с фем-Алисой, можно мне тоже файл?

▼Скрытый текст⬍

anananini собака yandex.ru

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Мне где-то лет в 12 подруга посоветовала прочитать "Джен Эйр", хорошая мол книга. Анон как раз ехал в лагерь и в лагерной библотеке нашел эту книгу, это был "отцензуренный" под чей-то радужный маня-мирок вариант, но анон, конечно, этого не знал. Книга оставила меня в недоумении, я не понимал, почему подруга хвалила эту чихуйню. Там были срезаны все моменты смертей, мрачноты, крипоты и просто даже многая ругань и несправедливость. Например, отношения Джейн, её тети и кузенов были сведены к эпизоду, где она сидит с книгой за шторкой, потом ругается с тетей (неясно почему, момент, где кузен разбил ей лицо был срезан нах), потом тетя отправляет её в интернат, про интернат там было буквально несколько страниц - нет ни про наказания и унижения, ни про эпидемию, ни про смерть подруги, неясно, куда делась Элли вообще, вроде вот они с нихуя подружились, а вот она пропала из текста и никто никогда о ней не вспоминал Там была начисто вырезана вся крипота, творившаяся в усадьбе Рочестера, из-за чего манечка Джейн по служанке была вообще ни в пизду коленом. Мало того - когда Джейн и Рочестер пытаются закатить свадебку, вдруг входит некто и говорит, что свадьба невозможна. Все, обрыв сюжета, следюущая сцена - Джейн пытается брачеваться с каким-то миссионером и ехать в Африку. O_O Но так жи внизапна как и в случае свадьбы с Рочестером, Джейн передумывает ехать в Африку, едет к Рочестеру - ни слова про пожар и увечья Рочестера не сказано - они брачуются таки, рожают ребенка и Рочестер ему умиляется. Конец.
До сих пор у анона вопрос - а нахуя?

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

До сих пор у анона вопрос - а нахуя?

А хуй его знает.
Анону мама рассказывала, что в детстве читала такой "урезанный" вариант "Отверженных". Там были две повестушки - история Гавроша отдельно, история Козетты, и все.
Потом уже читала полный вариант.
Нахуя и, главное, как?

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Анону в школе (конец 90-х) подарили книжку "В стране невыученных уроков", так в новом издании, по сравнению со старым, которое анону досталось в наследство от мамы, были старательно вычеркнуты упоминания о том, что ГГ и его одноклассники были пионерами Возможно, хотели таким образом "осовременить" книгу.

Зато в старом издании был почему-то вычеркнут эпизод войны Грозного с Бонапартом, который оказался в новом.

Отредактировано (2016-08-02 15:22:33)

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Там были две повестушки - история Гавроша отдельно, история Козетты

Школьная программа, блин  Это реально вариант для школьной программы 

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

А еще мне глючится, что "Федота-стрельца" издавали в урезанном виде. У анона дома полный вариант, надо будет посравнивать.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

А еще мне глючится, что "Федота-стрельца" издавали в урезанном виде.

На счет урезанных изданий не знаю, но из него смешные, но бессмысленные без контекста отрывки в большом ходу, и из-за этого у произведения среди многих людей репутация "стишки для поржать"

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

А хуй его знает.
Анону мама рассказывала, что в детстве читала такой "урезанный" вариант "Отверженных". Там были две повестушки - история Гавроша отдельно, история Козетты, и все.
Потом уже читала полный вариант.
Нахуя и, главное, как?

Хренассе. У меня были отдельно две тонкие книжечки "Гаврош" и "Козетта", а кем они друг другу приходятся, бабушка рассказала, лол, - но это понятно почему, книга длиннейшая, средний ребенок ниасилит, а отдельные куски давать почитать можно, и тут добрые дяди уже даже нашли, какие Но обзывать это "Отверженными" - это... это что ваще? Они придумали свое название и оно случайно совпало с названием книги?

Кстати, анон щас признается в своей дебильности. У анона было две книжечки про Мальчиша-Кибальчиша - одна начинавшаяся с "Алька, расскажи сказку" и перемежающаяся вот этим детским трепом, а другая чисто с текстом сказки. И анон верил, что вот есть полная версия "Мальчиша-Кибальчиша" - с обрамлением в виде рассказа Альки, - а есть сокращенная. Какой бог запрещал анону узнать, что это в любом случае отрывки из большой книги - неизвестно, тем более что это наверняка было написано где-нибудь мелким шрифтом на обложке...

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Гавроша в некоторых школах проходят в младших классах, разбирают саму судьбу этого мальчика. К цензуре это вряд ли можно отнести - в тех изданиях отдельно "Гавроша", что я видел, нигде события не поменяли и хэппи-энд не вписали, вроде бы.

Гюго, кстати, часто издают в сокращенном виде - без больших исторических, философских, лингвистических, архитектурных и прочих отступлений, только сюжет романа.

Отредактировано (2016-08-02 15:31:37)

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

А еще мне глючится, что "Федота-стрельца" издавали в урезанном виде.

На счет урезанных изданий не знаю, но из него смешные, но бессмысленные без контекста отрывки в большом ходу, и из-за этого у произведения среди многих людей репутация "стишки для поржать"

Вот сдается мне, что какие-то злободневные строфы были вырезаны. Короче, посмотрю сегодня, заинтересовалась.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

мол, указание триггеров - это изначально хорошая идея, но только до определенного момента

Мне кажется, товарищи с триггерами пусть лучше книги не читают и фильмы не смотрят, а сидят и упиваются своей триггернутостью.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Вот это байка или правда вырезали?

Анон, я тоже ее слышал и тоже мучаюсь вопросом!

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

мол, указание триггеров - это изначально хорошая идея, но только до определенного момента

Мне кажется, товарищи с триггерами пусть лучше книги не читают и фильмы не смотрят, а сидят и упиваются своей триггернутостью.

никто и не спорит. Гейман говорил, что ему понравилась идея спец.сайта, где триггеры перечисляли - ну потому что есть люди, которых не просто сквикнет, а в травму отбросит. А если бы они знали - просто не читали бы эту конкретную книгу.
Но когда Гейман посмотрел, во что превращаются такого рода ресурсы, ему быстро поплохело.

УПД. А впрочем, знаешь, все-таки надо как-то разделять, у кого реально триггеры с психологическими проблемами, а кто любит чисто поверещать.

Хотя на холиварке это обсуждать бессмысленно - я вот думал, что чисто сквиком поделился и поплакался, что так попал, сам выступаю против цензуры, а тут в ответ на сквик мой и других анонов как раз и завопили про триггеры.

Отредактировано (2016-08-02 15:42:20)

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Гюго, кстати, часто издают в сокращенном виде - без больших исторических, философских, лингвистических, архитектурных и прочих отступлений, только сюжет романа.

И это задница, потому что в том же "Соборе" - это лучшее, что есть в романе, ИМХО 

Хренассе. У меня были отдельно две тонкие книжечки "Гаврош" и "Козетта", а кем они друг другу приходятся, бабушка рассказала, лол, - но это понятно почему, книга длиннейшая, средний ребенок ниасилит, а отдельные куски давать почитать можно, и тут добрые дяди уже даже нашли, какие 1133 Но обзывать это "Отверженными" - это... это что ваще? Они придумали свое название и оно случайно совпало с названием книги?

Таких книжечек было много. Били и сборники "Гаврош" и "Козетта" в одном, и, если меня память не подводит, под названиями типа "Отверженные: Гаврош. Козетта", где вот это приписка иногда на обложке не давалась, а только где-то внутри книги

Отредактировано (2016-08-02 15:40:21)

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

мол, указание триггеров - это изначально хорошая идея, но только до определенного момента

Мне кажется, товарищи с триггерами пусть лучше книги не читают и фильмы не смотрят, а сидят и упиваются своей триггернутостью.

У меня вот есть триггеры, но имхо это моя проблема, а не тех, кто снимает кино, пишет книги и тд. Если я вижу, что сюжет выворачивает на мой триггер или в сюжете персонаж, линия которого может на триггер вывести - я пиздую и гуглю, что там было с этим персонажем. Если там реально мой триггер, я просто дальше не смотрю. И да, все таки большинство перечислений триггеров - это спойлеры. И уж всякой нельзя цензуру оправдывать триггерами.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

мол, указание триггеров - это изначально хорошая идея, но только до определенного момента

Мне кажется, товарищи с триггерами пусть лучше книги не читают и фильмы не смотрят, а сидят и упиваются своей триггернутостью.

никто и не спорит. Гейман говорил, что ему понравилась идея спец.сайта, где триггеры перечисляли - ну потому что есть люди, которых не просто сквикнет, а в травму отбросит. А если бы они знали - просто не читали бы эту конкретную книгу.
Но когда Гейман посмотрел, во что превращаются такого рода ресурсы, ему быстро поплохело.

А разве у Геймана нет блога на тумблере?

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Мне кажется, товарищи с триггерами пусть лучше книги не читают и фильмы не смотрят, а сидят и упиваются своей триггернутостью.

никто и не спорит. Гейман говорил, что ему понравилась идея спец.сайта, где триггеры перечисляли - ну потому что есть люди, которых не просто сквикнет, а в травму отбросит. А если бы они знали - просто не читали бы эту конкретную книгу.
Но когда Гейман посмотрел, во что превращаются такого рода ресурсы, ему быстро поплохело.

А разве у Геймана нет блога на тумблере?

ой, а вот тут хз)))) я смотрел конкретно интервью после смерти сэра Терри, там этого момента касались и мне понравилась высказанная мысль. Я в целом о взглядах Геймана не знаю и судить не берусь, вспомнил по ассоциации только конкретное одно высказывание про триггеры, и все.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Из интервью с Борисом Стругацким:

Вопрос: И еще один нелепый вопрос, чем же заканчиваются «Пикник на обочине», после последней фразы. КАКОЙ же был ответ на это ЖЕЛАНИЕ???
Б.С. Не знаю. Но предполагаю, что ничего хорошего с Рэдриком Шухартом там не произошло. Это было бы слишком просто, а я не верю в простоту мира, – ни реального, ни фантастического.

Отсюда:
http://sf.convex.ru/abs/int_t13.htm

Про "И стала тьма" - вроде байка от кого-то из авторов или поклонников серии "Сталкер".

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

ну потому что есть люди, которых не просто сквикнет, а в травму отбросит

Это ненормально, кто бы что ни говорил. Это то же самое, что "злые компьютерные игры превращают дитачек в убийц".

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

А я до сих пор не могу понять, что такое триггеры и откуда они у всех в таком количестве. Но вообще когда Доктор Хаус выходил и все были циниками, умные люди предсказывали, что после этого придет мода на тонкую душевную организацию - сбылось.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

ну потому что есть люди, которых не просто сквикнет, а в травму отбросит

Это ненормально, кто бы что ни говорил. Это то же самое, что "злые компьютерные игры превращают дитачек в убийц".

Ну йоперный театр. О чем ты вообще говоришь? Или я тебя не понял, или ты еще скажи, что в том злосчастном процессе про Джудас Прист я бы поддерживал обвинение 
Я хотел сказать примерно следующее: некоторые люди, пережившие травматический опыт, испытывают, мягко говоря, неприятные моменты, когда сталкиваются с тем, что им об этом опыте напоминает. Чуваку с PTSD невесело слышать выстрелы и взрывы, и это понятно. Идея существования ресурса, где перечислены возможные травматические эпизоды книг и фильмов, сама по себе неплоха.
И просто чтобы не было недопониманий - под "отбросит в травму" я имел в виду "заставит снова пережить уже испытанные в реале неприятные чувства". А не создаст травму на ровном месте. Мне казалось, я достаточно прозрачно выразился.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Анон, я против тебя лично ничего не говорил, я просто хуею от сложившейся ситуации с этими дурацкими триггерами. Они именно дурацкие, потому что все эти верещащие девочки, у которых на каждом шагу триггеры, к травматическим ситуациям и близко не подходили. Да и к опасным для психики фильмам и книгам тоже, кстати.

Идея существования ресурса, где перечислены возможные травматические эпизоды книг и фильмов, сама по себе неплоха.

Это мертворожденная идея, потому что абсолютно любой эпизод абсолютно любого фильма можно назвать потенциально травматичным для кого-то.

Анон

Re: Цензура и редакция детских и не очень книг

Анон, я против тебя лично ничего не говорил, я просто хуею от сложившейся ситуации с этими дурацкими триггерами. Они именно дурацкие, потому что все эти верещащие девочки, у которых на каждом шагу триггеры, к травматическим ситуациям и близко не подходили. Да и к опасным для психики фильмам и книгам тоже, кстати.

Идея существования ресурса, где перечислены возможные травматические эпизоды книг и фильмов, сама по себе неплоха.

Это мертворожденная идея, потому что абсолютно любой эпизод абсолютно любого фильма можно назвать потенциально травматичным для кого-то.

Извини, погорячился. Иногда сложно понять, что на кого направлено и в какой степени. Я просто, на самом деле, яростный борцун с идеей, будто компьютерный игры и фильмы порождают маньяков и насильников, поэтому у меня внезапно бомбануло так, как я сам не ожидал. А с триггерами у меня странная позиция: с одной стороны, я с тобой согласен. Особенно заметна маразменность на примере некоторых фиков с AO3, но это отдельный разговор.
Но дело в том, что у меня есть адекватные знакомые и друзья, которые внезапно сильно расстраивались от некоторых моментов в некоторых фильмах и книгах из-за личных заебов.
Но по сути да, ты прав, идея хороша только в отрыве от реальности, а так она неосуществима. К тому же, всегда можно начитаться спойлеров или поспрашивать у читавших-смотревших и все для себя выяснить заранее.