Холиварофорум

Анон

Америка

Тред для обсуждения США в любом ключе, кроме пора_валить (для этого есть отдельный тред).

Локальное правило треда:

Нам поступало очень много жалоб на этого анона, в связи с чем мы провели голосование, чтобы понять, насколько эти жалобы реально отражают суть происходящего и посмотреть на соотношение сторон. Результат можете наблюдать в шапке треда Актуальное американской политики (АТК) и, в принципе, по нему нам стало понятно, что с этим надо что-то делать. Мы максимально стараемся никого с форума не выгонять и не урезать в правах, но иногда действительно получается, что один анон мешает общаться целому треду, что очень близко подходит к такому определению, как "дерейлинг". Так что путем мозгового штурма и голосования внутри админского состава мы решили ввести отдельное мини-правило: в треде актуальной американской политики и в общем треде Америки анону-трейдеру надлежит закатывать свои сообщения длиной более 2-3 предложений под внятно подписанный кат (от кого они (это обязательно) и кратко, что там (это по желанию)). Отвечать ему (поддерживать, уточнять или спорить) тоже очень желательно под подписанным катом.
Правило вводится после дня официального опубликования (т.е. с 27 июля 2025г.) и обратной силы не имеет.

Анон

Re: Америка

Ну вот по миру и состоянию в 30+миллионов есть такие данные "Среди лиц с состоянием от $30 миллионов и выше 67.7% заработали свое богатство самостоятельно, 23.7% имеют комбинацию унаследованного и заработанного богатства, и только 8.5% полностью унаследовали свое состояние."

https://www.cnbc.com/2019/09/26/majorit … eport.html

Так что 79 процентов для просто миллионеров в Америке не кажутся такой уж невероятной цифрой (по сравнению с этими данными, естественно)
Хотя может у них тоже источник не заслуживающий доверия, я фиг знает.

Отредактировано (2025-07-23 19:13:30)

Анон

Re: Америка

В эти миллионеры, небось, ещё и всех медиков записали, а то чо они.)))

Ну, последнее исследование миллионеров с тобой несогласно: 79% сами себя сделали
79% of millionaires did not receive any inheritance at all from their parents or other family members

Это довольно лукавая формулировка, насчёт наследства. Возможно, родственники этих миллионеров ещё живы и о наследстве речи не идёт. Хотя это очень странно, если в статистике есть не только молодые люди: вряд ли американцы массово в старости продалбывают все сбережения, совсем-совсем ничего не оставляя наследникам. И вряд ли предки 79% миллионеров такие нищие, что наследовать было банально нечего.

Но это в любом случае не значит, что миллионеры всё заработали сами-сами с нуля и без помощи родственников. Могла быть другая помощь со стороны семьи, не inheritance.

Отредактировано (2025-07-23 19:31:03)

Анон

Re: Америка

Доля self‑made в общем населении миллионеров зависит от определения и критериев. Учитывается ли: «родители выдали свободную квартиру / оплатили Оксфорд / познакомили с нужными людьми / устроили на работу к друзьям»

Анон

Re: Америка

67.7% заработали свое богатство самостоятельно, 23.7% имеют комбинацию унаследованного и заработанного богатства, и только 8.5% полностью унаследовали свое состояние."

Так чтобы считаться обеспеченным не обязательно наследовать. Достаточно родится в уже успешной семье, иметь деньги на хорошее образование и помощь в начале дела от родственников. Ну с дальше все сам, все сам

Анон

Re: Америка

К вопросу о муниципальных магазинах - свежая статья Вашингтон Пост, о текущих экспериментах (походу не слишком удачных), на примере такого магазина в Канзас-Сити

https://www.washingtonpost.com/nation/2 … e-funding/

гуглоперевод

"Всё больше городов и штатов экспериментируют с концепцией муниципальных продуктовых магазинов, но эти эксперименты часто не учитывают социальные проблемы.

18 июля 2025 г.

Маркита Тейлор закупается продуктами в супермаркете KC Sun Fresh в Канзас-Сити, штат Миссури. Магазину с трудом удаётся поддерживать товарные полки в наличии.

Одинокий помидор в контейнере с продуктами чуть не довёл Маркиту Тейлор до слёз.

Она зашла в продуктовый магазин своего района, который стал поводом для праздника, когда он открылся семь лет назад. Жители района долгое время жили без приличного супермаркета в восточной части Канзас-Сити, и KC Sun Fresh стал попыткой города решить проблему нехватки здоровой пищи в центре города.

Но магазин, расположенный в торговом центре, принадлежащем городу, находится на грани закрытия. Покупатели говорят, что всё больше боятся там делать покупки — даже при наличии видимых полицейских патрулей — из-за наркоторговли, краж и бродяжничества как внутри магазина, так и снаружи, а также в расположенной через дорогу публичной библиотеке.

▼Скрытый текст⬍

KC Sun Fresh потерял 885 000 долларов в прошлом году и теперь имеет всего около 4000 покупателей в неделю. Это меньше, чем 14 000 несколько лет назад, по словам Эммета Пирсона-младшего, главы некоммерческой организации Community Builders of Kansas City, которая арендует помещение у города. Несмотря на недавнее вливание 750 000 долларов от города, полки практически пусты.

«Мы в ужасном положении», — сказал Пирсон.

В то время как цены на продукты питания продолжают расти, а 7 миллионов американцев столкнулись с перспективой потери федеральной продовольственной помощи, всё больше городов и штатов по всей стране — в Иллинойсе, Джорджии и Висконсине — экспериментируют с концепцией государственных продуктовых магазинов как способа поддержки малообеспеченных районов.

Зохран Мамдани, кандидат от Демократической партии на пост мэра Нью-Йорка, привлёк внимание своим предвыборным обещанием бороться с «неконтролируемыми» ценами, открыв пять городских супермаркетов, которые, по его словам, позволят сэкономить покупателям, работая «без корысти».

Однако эти эксперименты, подобные эксперименту в Канзас-Сити, часто не учитывают социальные проблемы, которые могут ещё больше усложнить достижение успеха. Критики утверждают, что эти усилия нереалистичны, поскольку продуктовые магазины имеют очень низкую рентабельность и с трудом конкурируют с ценами крупных сетей, таких как Walmart. В последние месяцы во Флориде и Массачусетсе масштабные проекты потерпели неудачу.

«Управлять продуктовым магазином — непростое дело», — сказал Дуг Раух, бывший президент Trader Joe’s, основавший сеть недорогих магазинов в районе Бостона, которая закрылась в мае. «Можно быть религиозным фанатом своей миссии, но если у вас нет богатого опыта и знаний о том, как управлять такими операциями, у вас будут серьёзные проблемы».

68-летняя Тейлор поддерживает KC Sun Fresh с момента его открытия всего в нескольких кварталах от её дома. Но этот одинокий помидор был почти невыносим.

«Это просто жалко», — сказала она, качая головой, катя тележку по проходу. «Каждый район заслуживает хороший продуктовый магазин. Это ближайший магазин на шесть районов, и это то, что у нас есть».

Почти десять лет назад Канзас-Сити потратил 17 миллионов долларов на покупку и ремонт умирающего торгового центра Linwood на оживлённой Проспект-авеню. KC Sun Fresh открылся в 2018 году с салат-баром, свежими креветками на льду и цветочными букетами. «Мы были в восторге», — вспоминал Тейлор.

Поначалу магазином управлял частный бакалейщик; некоммерческая организация Пирсона переняла управление им в 2022 году. Поначалу продажи шли неплохо, но после пандемии преступность выросла, и продажи начали резко падать. Данные полиции показывают, что с 2020 года количество нападений, грабежей и краж в магазинах поблизости растёт. Количество случаев краж в магазинах почти утроилось.

На собрании общественности в прошлом году Пирсон показал видеоролики с настолько вопиющими инцидентами, что заранее предупредил об этом: обнажённая женщина, разгуливая по магазину и бросая пакеты с чипсами на землю, ещё один человек мочится в вестибюле, а пара занимается сексом на лужайке библиотеки средь бела дня.

Защитники прав, такие как Тейлор, обвиняют город в небрежном отношении к объекту. Обсуждения ремонта забора за магазином затянулись на месяцы, пока он не был отремонтирован в начале июля. Городские власти лишь недавно устранили канализационный запах, который, по словам Тейлора и других, неделями пропитывал магазин.

«Очевидно, они не считают это своей ответственностью… Или им всё равно», — сказала она.

В мае, после того как город задержался с выплатой магазину обещанной помощи в размере 750 000 долларов, жители расово-смешанного района ворвались на заседание городского совета, размахивая плакатами с надписями «Мне нужен доступ к свежим продуктам!» и «Выпишите чек!» Гвендолин Грант, президент и исполнительный директор Urban League округа Канзас-Сити призвал мэра Куинтона Лукаса «перестать лгать» и «приступить к работе».

Лукас, демократ второго срока, заявил в интервью, что, несмотря на финансовые проблемы KC Sun Fresh, «я по-прежнему уверен в долгосрочном будущем продуктового магазина в этом районе». Он видит две проблемы: первая — сохранение существующего магазина. «Другой — изменение поведения потребителей», — сказал он.

Эти проблемы не поддаются быстрым решениям. Патрульное отделение полиции Ист-Сайда находится всего в четырёх кварталах отсюда, хотя майор полиции Крис Янг заявил, что даже «подавляющее присутствие» сотрудников полиции в последние месяцы не привело к значительному снижению числа инцидентов. Янг, командир патрульного отделения, связывает рост преступности с последствиями пандемии, ростом инфляции и нехваткой полицейских после протестов против расовой несправедливости в 2020 году.

По словам Янга, одна из проблем заключается в отсутствии в городе тюрьмы. Совет, придерживающийся левых взглядов, закрыл предыдущее учреждение в 2009 году в целях экономии средств. Газета Kansas City Star назвала этот шаг «ошибкой на 250 миллионов долларов». Таким образом, арестованных за мелкие преступления быстро освобождают, а не держат в сельской местности за много миль от дома.

Это позволяет им бесплатно пользоваться местными автобусами после пандемии и возвращаться в то же место, сказал Янг.

«Обычно к нам каждую неделю приезжает одна и та же группа правонарушителей, которых можно узнать в лицо и по имени, они просто слоняются без дела», — сказал он. «Небольшая часть людей портит жизнь остальным жителям города, которые заслуживают возможности сходить в продуктовый магазин или библиотеку».

Город планирует построить новую тюрьму, хотя строительство может занять годы.

Ряд городов и штатов годами пытались решить проблему продовольственного неравенства. С 2019 года Инициатива по финансированию здорового питания Министерства сельского хозяйства США потратила 25 миллионов долларов на финансирование 162 проектов розничной торговли продуктами питания и развития цепочек поставок продуктов питания по всей стране, что, по словам аналитиков, дало неоднозначные результаты. Агентство не предоставило данных о том, какие проекты сработали, а какие нет.

С 2023 года Иллинойс выделил 16,5 миллионов долларов на новые продуктовые магазины. У властей Чикаго был план создания городского продуктового магазина, но они отказались от него, несмотря на исследование, которое пришло к выводу, что эта идея осуществима и необходима, в пользу плана создания общественного рынка с продуктовыми киосками.

В Бостоне Раух основал сеть из пяти недорогих продуктовых магазинов Daily Table, которые продавали только здоровую пищу и избегали сладких закусок. Около 75 процентов своего бюджета магазины получали от продаж, а остальную часть покрывали частные и государственные гранты.

Спустя двенадцать лет они ожидали грандиозного 2025 года, рассказал Раух. Затем администрация Трампа резко сократила федеральные программы, направленные на поддержку продовольственной помощи. Пострадали как магазины, так и их благотворительные партнёры.

«У нас закончились деньги», — сказал он. «Текущая заморозка средств в Министерстве сельского хозяйства США оказала очень негативное воздействие».

Использование «государственных альтернатив» для продуктов питания остаётся популярной идеей из-за высоких цен и опасений по поводу более резкого сокращения продовольственной помощи, отметила Маргарет Маллинз, директор по государственным альтернативам и управлению в Vanderbilt Policy Accelerator, недавно выпустившем руководство по государственным продуктовым магазинам.

«Обеспечение доступа людей к свежим продуктам питания действительно очень важно», — сказала Маллинз. «Поэтому, несмотря на трудности, люди продолжают обращаться к этой идее государственной поддержки, ведь что ещё они могут сделать?»

Патрик Туохи, соучредитель и директор по вопросам политики проекта Better Cities Project, критиковал проект Sun Fresh. Он говорит, что магазин выглядит «прекрасно на бумаге», но у него нет спроса на его поддержку. Кроме того, он отметил, что в районе есть и другие варианты благодаря расположению поблизости магазина Aldi и независимого торгового центра Happy Foods Center.

Данные подтверждают оба тезиса. Анализ Министерства сельского хозяйства США показал, что район вокруг магазина относится к категории с низким уровнем дохода, но не с ограниченным доступом. А анализ соседних почтовых индексов, проведенный Washington Post, показывает, что с 2020 года население района неуклонно сокращается. Член городского совета, представляющая этот район, Мелисса Паттерсон Хейзли, оценивает, что в ее округе насчитывается более 200 пустующих участков.

Когда жители и активисты собрались для обсуждения ситуации во время завтрака в конце июня, министр говорил о «разрушенных улицах» и призвал всех мобилизоваться и «вернуть район к жизни».

Однако у Пирсона были плохие новости. Он сообщил группе, что KC Sun Fresh снова оказался в убытке после того, как он использовал 750 000 долларов городской помощи для погашения неоплаченных счетов и пополнения полок. По словам Паттерсон Хейзли, финансовый директор города заявил, что на данный момент на проект торгового центра было потрачено около 29 миллионов долларов.

«Все говорят: „Почему мы не делаем X, Y и Z в магазине?“» — сказал Пирсон, возглавлявший другие проекты городского возрождения, включая ещё один продуктовый магазин и комплекс по продаже пиклболов. «Ну, мы покрыли расходы и ушли в минус — 39 000 долларов, и мы снова в той же ситуации».

И это ещё не всё, продолжил Пирсон. Страховая компания магазина отказалась от страховки, и страховые премии у новой страховой компании выросли на 45 процентов. Публика ахнула.

Позднее утром покупатели потихоньку входили в магазин, проходя мимо двух вооруженных охранников прямо у входа, в то время как двое полицейских наблюдали за происходящим снаружи. Небольшие группы людей, слонявшихся через дорогу, казалось, не беспокоили ни униформа, ни жара.

Тейлор, которая зашла за помидорами, оставила одинокий помидор на полке для кого-то другого и переключилась на ингредиенты для начос — пятничного угощения для них с мужем. Отдел с чипсами был пуст, полки были пусты. Наконец, она нашла несколько пакетов чипсов «тортилья» неподалёку.

Тейлор выросла в этом районе, и они с мужем вырастили здесь двух дочерей. Консультант некоммерческой организации помнит долгий период времени, когда первый продуктовый магазин в торговом центре пустовал, и ей приходилось ехать несколько миль за покупками.

После того, как город выкупил здание и открылся KC Sun Fresh, она, по её словам, старалась делать всё возможное для продвижения магазина. Местная ассоциация соседей, которую она возглавляет, запустила кампанию под названием «Спасите наш магазин» и призвала людей подписывать обязательства ежемесячно совершать там покупки. Она сказала, что также раздавались подарочные карты на 10 долларов.

Теперь, пояснила она, «я даже соседей больше не могу уговорить приходить сюда за покупками. Все говорят: „Ну, там ничего нет“». Фруктов почти нет. Чипсов почти нет. Хлеба нет, кроме булочек для гамбургеров. «Это просто кошмар. Нам нужен наш продуктовый магазин».

Щербатый выхухоль

Re: Америка

Вы долго этого ждали и вот оно: модерское решение по поводу анона-трейдера.
Нам поступало очень много жалоб на этого анона, в связи с чем мы провели голосование, чтобы понять, насколько эти жалобы реально отражают суть происходящего и посмотреть на соотношение сторон. Результат можете наблюдать в шапке и, в принципе, по нему нам стало понятно, что с этим надо что-то делать. Мы максимально стараемся никого с форума не выгонять и не урезать в правах, но иногда действительно получается, что один анон мешает общаться целому треду, что очень близко подходит к такому определению, как "дерейлинг". Так что путем мозгового штурма и голосования внутри админского состава мы решили ввести отдельное мини-правило: в треде актуальной американской политики и в общем треде Америки анону-трейдеру надлежит закатывать свои сообщения длиной более 2-3 предложений под внятно подписанный кат (от кого они (это обязательно) и кратко, что там (это по желанию)). Отвечать ему (поддерживать, уточнять или спорить) тоже очень желательно под подписанным катом. Правило вводится после дня официального опубликования и обратной силы не имеет.
Правило это будет так же закреплено в шапках тредов, а также отослано анону-трейдеру в личку.

Анон

Re: Америка

К вопросу о муниципальных магазинах - свежая статья Вашингтон Пост, о текущих экспериментах (походу не слишком удачных), на примере такого магазина в Канзас-Сити

Это какой-то трэш, анон... Просто ну... эти левые фактически загубили город. И их выбирают снова и снова?
Мне страшно думать, что там у них с библиотекой

Анон

Re: Америка

Насчет как это устроено с соцслужбой и доставками не совсем уверен - надеюсь, что есть.

Ну вот для таких существует, например, Walmart+ и прочие Instacart, UberEats, не говоря уже о всяких системах питания где тебе доставят уже готовый набор для приготовления ужина (почищено, порезано, упаковано вместе с инструкцией) типа HelloFresh.
И нет, это не стоит бешеных денег. Так что не переживайте за доступ американских пенсионеров к еде и магазинам, это огромная бизнес-ниша, где полно предложения за вполне вменяемые деньги.
Кстати, многие возраста 70+ все ещё работают и спокойно водят машину, но вот в семье моей коллеги у пожилой матери 75+ дети таки отобрали ключи от самолета потому что беспокоились за её безопасность.

Анон

Re: Америка

существует, например, Walmart+ и прочие Instacart, UberEats, не говоря уже о всяких системах питания где тебе доставят уже готовый набор для приготовления ужина (почищено, порезано, упаковано вместе с инструкцией) типа HelloFresh.
И нет, это не стоит бешеных денег. Так что не переживайте за доступ американских пенсионеров к еде и магазинам, это огромная бизнес-ниша, где полно предложения за вполне вменяемые деньги.

А почему тогда люди на "пищевые пустыни" жалуются? Не знают, что можно просто заказать еду на дом за вменяемые деньги?
Или это опять для богатых пенсионеров? Дык за них мы и не переживаем, понятно, что старенький миллионер закажет себе на дом всё, что надо.

Анон

Re: Америка

Достаточно родится в уже успешной семье, иметь деньги на хорошее образование и помощь в начале дела от родственников. Ну с дальше все сам, все сам

Вот. Мне кажется, сильно подпездывают, когда говорят "наследство не получал, все сам". А если не наследство, а поддержку по жизни и в ходе взросления?

Не, конечно, есть люди, которые реально себя сделали, родившись в трейлерном парке или просто у обычных родителей без престижных профессий и знакомств. Общество, в конце концов, не прям кастовое, есть социальные лифты.
Но как-то бесконечно легче вырасти успешным, если ты в детстве хорошо кушал, спокойно учился и имел стартовый капитал. Исключения тут реально подтверждают правило, а "каждый может добиться всего" это хуйня от коучей, чтобы курсы продать. Нет, не может, люди все разные, у дохуя людей мозг просто не сработает так, чтобы привести к миллионам, а из тех, кого таки работает, ещё огромное влияние чисто удачи и рандома. Жизнь не компьютерная игра, в каждую "модельку" человека не заложена возможность выбрать и освоить любую ветку раскачки, а ещё тут ты можешь сделать все правильно и все равно проиграть, и наоборот - быть не самым умным, но удачливым.

Анон

Re: Америка

вот в семье моей коллеги у пожилой матери 75+ дети таки отобрали ключи от самолета потому что беспокоились за её безопасность.

интересно, а вменяемые деньги для этой пожилой леди - это сколько?
Вроде как в статье показано, что магаз там нужен, несмотря на умирание района. И проблема не в нехватке клиентов, а наоборот, в дефиците товаров и преступности.

Анон

Re: Америка

Исключения тут реально подтверждают правило, а "каждый может добиться всего" это хуйня от коучей, чтобы курсы продать

Ну добиться всего - эт конечно перебор. И мне кажется, основные социальные лифты сейчас - это, как и раньше, армия и церковь. Вот нынешний вице-президент Венс (вроде даже приличней Трампа, хоть и консерватор) как раз поднялся по армейке, потом его заметили и заверте... Правда, с таким же успехом и даже большим можно уехать на 3 метра вниз с концами

Анон

Re: Америка

интересно, а вменяемые деньги для этой пожилой леди - это сколько?

У этой пожилой леди, к сожалению уже не спросить, но семья там не миллионеры, а обычный средний класс белых воротничков и старенькая сессна по цене внедорожника. Если тебя интересуют конкретные цены на блюда кейтеринга, Гугл к твоим услугам. Можешь заодно погуглить городок The Villages во Флориде, посмотреть на жизнь age-restricted комьюнити на 80 тысяч человек без трамваев и пятерочек.

Анон

Re: Америка

Мэр Миннеаполиса, который руководил городом во время беспорядков Black Lives Matter в 2020 году, лишился поддержки Демократической партии в пользу сомалийско-американского социалиста в результате праймериз.

35-летний Омар Фатех, сенатор штата Миннесота, получил поддержку Демократической фермерско-рабочей партии в борьбе за пост мэра Миннеаполиса против Джейкоба Фрея, который занимает эту должность с 2018 года.

А вот Тим Уолц, (едва не ставший вице-президентом губернатор Миннесоты), поддержал Джейкоба Фрея, который собирается идти на выборы как независимый кандидат.
Раскол вышел, интрига, однако.