Холиварофорум

Анон

Америка

Тред для обсуждения США в любом ключе, кроме пора_валить (для этого есть отдельный тред).

Локальное правило треда:

Нам поступало очень много жалоб на этого анона, в связи с чем мы провели голосование, чтобы понять, насколько эти жалобы реально отражают суть происходящего и посмотреть на соотношение сторон. Результат можете наблюдать в шапке треда Актуальное американской политики (АТК) и, в принципе, по нему нам стало понятно, что с этим надо что-то делать. Мы максимально стараемся никого с форума не выгонять и не урезать в правах, но иногда действительно получается, что один анон мешает общаться целому треду, что очень близко подходит к такому определению, как "дерейлинг". Так что путем мозгового штурма и голосования внутри админского состава мы решили ввести отдельное мини-правило: в треде актуальной американской политики и в общем треде Америки анону-трейдеру надлежит закатывать свои сообщения длиной более 2-3 предложений под внятно подписанный кат (от кого они (это обязательно) и кратко, что там (это по желанию)). Отвечать ему (поддерживать, уточнять или спорить) тоже очень желательно под подписанным катом.
Правило вводится после дня официального опубликования (т.е. с 27 июля 2025г.) и обратной силы не имеет.

Анон

Re: Америка

Считайте меня сумасшедшим фанатом теорий заговора, но я вообще не верю, что есть разница между президентами.

Обычно так и есть. Американская двухпартийная система породила политические кланы и договорняки, из-за которых установился статус кво и общие понятия, которые обе стороны взаимно соблюдали. При этом политический аппарат замыкался в себе, а система становилась все более и более закрытой для влияния извне.
Проблема или уникальность Трампа, тут смотря кого спрашивать, была как раз в том, что он был человеком вне системы. Трамп не человек эстеблишмента, он не следует тамошним правилам, у него нет столетних семейных и дружественных связей со старыми политическими семействами, и именно поэтому его победа в свое время вызвала такой шок. Система была не готова, что ее кто-то может просто обойти.
Его пытались купировать, причем как демократы, так и республиканцы, тем же максимально системным Пенсом в вицепрезидентах, потому что он был слишком непредсказуемой единицей для обеих сторон, в результате механизмы влияния слишком засветились, а страна получила раскол общества и обрушение старых договорняков.
В принципе, если бы не пуля, думаю, в этот срок Трамп был бы готов идти на компромисс, но после покушения его победа практически гарантирована, а поддержка общества максимальная, так что он может совсем с тормозов слететь и поверить в собственную легенду.

Анон

Re: Америка

Считайте меня сумасшедшим фанатом теорий заговора, но я вообще не верю, что есть разница между президентами. Пиздеть перед выборами они могут что угодно, но в реальности делают только то, что им разрешат. Имхо, Америкой правит бизнес и продвигаться при любом президенте будет то, что выгодно им.

Ты прав, и в пользу этого говорит, что консерватора Венса, который идет вице-президентом, в политику двигал и покровительствовал открытый гей и борей за повесточку. То есть яйца разложены по разным корзинам.
Но тут траббл в том, что что-то как-то у них в последнее время все пиздец как нервно. Если раньше поливали помоями только соперников, то демы записали в пособников зла всех респов.
Может, у них там конфликт элит?

Анон

Re: Америка

Может, у них там конфликт элит

Может, но что это меняет? Трамп не сможет взять и поломать все через колено, под испуганными взглядами "плохих политиков". Есть же дофига рычагов влияния на президента, есть тот же импичмент, если совсем задолбает.

Анон

Re: Америка

Ебать, таки Камала 
Неужели нельзя было подготовить норм запасной аэродром? Дед не вчера начал срать в штаны и искать на сцене воображаемых\давно умерших друзей.
Да блин того же Клуни, пох что актер, сколько их уже было, зато харизматичный, молодой, весь такой прогрессивный, еще не заляпался особо и жена умница. Но Камала это 

Анон

Re: Америка

Ебать, таки Камала 

Она пока предполагаемый кандидат, ее просто Байден поддержал. Кого в итоге выдвинут пока неизвестно

Анон

Re: Америка

Есть же дофига рычагов влияния на президента, есть тот же импичмент, если совсем задолбает.

У Трампа сейчас такой авторитет среди респов, что в этот раз никто даже вякнуть не посмеет. А ведь у них в отличие от демов сильные и яркие кандидаты - Десантис, даже тот индус.
Но покушение реально сделало его почти святым, плюс то, что он выжил чудом в глазах людей божий промысел. Американцы достаточно религиозны/суеверны, чтобы принимать это в расчет.
Плюс у респов уже одна палата под контролем и есть хорошие шансы взять вторую.

Кого в итоге выдвинут пока неизвестно

Полагаю, шансов не будет ни у кого. рамп как ни крути вполне сносно отсидел свои 4 года и если б не ковид, показатели были бы ваще шикарными. Он много сделал, чтобы поднять показатели.
А демы могут выставить либо людей с отрицательным рейтингом типа Харрис, либо ноунеймов вроде Клуни или Мишель Обамы. Они ж ничего не умеют, ни в чем не смыслят. Как тот же Клуни будет разбираться в делах экономики, особенно когда кругом пиздец? Рейган был политиком, возглавлял профсоюз, он не на пустом месте в президенты шел.

Анон

Re: Америка

Но покушение реально сделало его почти святым

объясните, откуда этот тезис? Слышал статистику поддержки Трампа до покушения и после - там разница буквально в 1-2%. Никакого безумного шквала...

Анон

Re: Америка

Мишель Обамы. Они ж ничего не умеют, ни в чем не смыслят

А муж на что? она все-таки была первой леди и немного нахваталась наверняка, уж не совсем тупая домохозяйка

Анон

Re: Америка

объясните, откуда этот тезис? Слышал статистику поддержки Трампа до покушения и после - там разница буквально в 1-2%. Никакого безумного шквала...

Просто его электорат уже не переметнется. 100%, что ты не делай, даже если завтра найдется двадцать свидетелей с острова Эпштейна, а послезавтра всплывут бумаги, что Трамп лично ест детей и планирует отменить возраст согласия, это уже не будет иметь никакого значения. Его личность затмила его политику, и его электорат может только расти, но никогда не уменьшится - а это писец как редко и как важно. Демам просто нечего такому противопоставить.

Анон

Re: Америка

Прикольно.
С одной стороны мне не верится, что отдадут Трампу победу вот вообще, что он в принципе может победить  никакое покушение не поможет (тем более, что оно произошло прилично задолго до выборов).
С другой, мне не верится, что победить его сможет Камала (или Мишель). Что за них пойдут голосовать так же, как пошли бы за Джо. Но может их мантра vote blue no matter who и сработает, конечно.

Анон

Re: Америка

С одной стороны мне не верится, что отдадут Трампу победу вот вообще

Могут и отдать, шансы действительно так мизерны, если с новым покушением рисковать не захотят (а смерть Трампа сейчас единственный способ его победить), могут решить слить выборы, выдвинув ту же непроходную Харрис, дать ему отсидеть этот срок, перетерпеть, а на следующие готовить и разгонять нового кандидата помоложе и попопулярнее. Может тех же Клуни и Мишель.

Анон

Re: Америка

А муж на что? она все-таки была первой леди и немного нахваталась наверняка, уж не совсем тупая домохозяйка

Это в сытые спокойные времена прокатило бы, а не сейчас, когда инфляция бьет рекорды, а мир на грани третьей мировой. Для компании против нее даже делать ничего не нужно, просто начать вбрасывать нарративы о профпригодности.

Анон

Re: Америка

а не сейчас, когда инфляция бьет рекорды, а мир на грани третьей мировой

А Трамп как будто способен с этим разобраться, а не загнать страну и шарик в еще более глубокую жопу.

Анон

Re: Америка

А Трамп как будто способен с этим разобраться, а не загнать страну и шарик в еще более глубокую жопу.

У него многомиллиарднная империя созданная своими руками за плечами, плюс, вполне себе стабильная экономика на период прошлого срока, с учетом ковида, а у той же Мишель только огород под Белым Домом. Пропагандистам даже напрягаться не надо.

Анон

Re: Америка

У него многомиллиарднная империя созданная своими руками за плечами

Ну руками папаньки и остальной семьи, которую Трамп пару раз пытался обанкротить. Прокурор смотрится адекватнее.

Анон

Re: Америка

Ебать, таки Камала 

Она пока предполагаемый кандидат, ее просто Байден поддержал. Кого в итоге выдвинут пока неизвестно

Видел не раз высказывание, что кроме нее вариантов нет - только у нее есть доступ к деньгам (избирательному фонду или как оно называется), поскольку она уже участвует в избирательной кампании на пару с Байденом, то есть деньги там общие
Насколько это реально имеет принципиальное значение не знаю, просто пересказываю прочитанное.

Анон

Re: Америка

У него многомиллиарднная империя созданная своими руками за плечами

насколько я помню, не такая ж успешная у него империя, он умудрился казино обанкротить, не?

Анон

Re: Америка

На фоне огорода и такая империя будет ничего себе так.
Ну и да, при всех завихрениях Трампа, прошлый его срок экономику так уж не штормило, даже с учетом ковида.

Анон

Re: Америка

Могут и отдать, шансы действительно так мизерны, если с новым покушением рисковать не захотят (а смерть Трампа сейчас единственный способ его победить)

Или проторенная дорожка манипуляций - голосование покойников, по почте, мигранты и тэ пэ

Анон

Re: Америка

А Трамп как будто способен с этим разобраться, а не загнать страну и шарик в еще более глубокую жопу.

У него многомиллиарднная империя созданная своими руками за плечами, плюс, вполне себе стабильная экономика на период прошлого срока, с учетом ковида, а у той же Мишель только огород под Белым Домом. Пропагандистам даже напрягаться не надо.

Ага, The Trump Organization была создана в 1923 году бабушкой и отцом, сам Дональд начинал карьеру в бизнесе именно у отца. По меньшей мере 6 банкротств, что говорится или о бездарности/невезучести или о хитрожопости, второй вариант ближе к делу. Точные размеры состояния не известны, данные о нём, которые Трамп предоставлял банкам для получения займов отличаются от его налоговой отчётности. Продолжить? Кстати, папа похож на сына, ну или точнее, сынок в папу пошёл, тоже банкротства

Анон

Re: Америка

Или проторенная дорожка манипуляций - голосование покойников, по почте, мигранты и тэ пэ

Ага, в республиканских штатах всё это на ура пойдёт На данный момент в 27 штатах из 50 губернаторы республиканцы.

Анон

Re: Америка

не такая ж успешная у него империя, он умудрился казино обанкротить, не?

Наоборот успешная, насколько известно, ее столько раз хоронили, а она все бодрячком.

Анон

Re: Америка

Продолжить?

Продолжай )
Потому что пока то что ты рассказываешь для рядового Боба выглядит как "ну, мужик с деньгами, жену вон себе купил красивую, башню отгрохал в Нью-Йорке. Столько раз банкротился, а все равно выплывал - т.е. соображает. И бензин при нем был дешевле, чем при Байдене, значит при нем жили лучше"

Анон

Re: Америка

Или проторенная дорожка манипуляций - голосование покойников, по почте, мигранты и тэ пэ

Это, понятно будет и по обе стороны, но после прошлой "украденой" победы настолько откровенные манипуляции, особенно с кандидатом типа Харрис, про которую все знают, что своими силами она и трети не соберет, это реально может рвануть страну. И тут вопрос, захотят ли они рискнуть уже вполне реальной и осязаемой гражданской войной с половиной собственного населения?

Анон

Re: Америка

При этом у половины страны оружие на руках вообще вот эта тема с оружием меня пугала всегда, мне бы там было неуютно