Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(хотя сами по себе костры - это тоже не "ачетакова", даже по суровым меркам Вестероса, я считаю, если брать какое-то "усредненное мнение", а не Селису и ко или Вика)

Двойственная какая-то херня, Эйгон Завоеватель у нас не Эйгон Безумный в восприятии людей например, хотя города целые жёг. Ощущение, что оценивают ещё и с точки зрения, полезно оно или для прикола/мутных религиозных целей и насколько часто происходит

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Емнип Станнис даже не запретил бордели, а просто их закрыл, т.е. запрещены они уже были официально?

Да вряд ли они запрещены, но при этом вот настолько в открытую, а не подпольно существуют

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это всё равно что написать роман из альтернативной истории про Жанну Д'арк, где до какого-то момента всё идёт как в реальной истории, А после этого момента она получает от короля баронию в награду за заслуги, и сидит в этой самой баронии, введя, там допустим прогрессивную систему оброков и барщина...

А потом пришла Жанна дез Армуаз и все испортила, ага.

Отредактировано (Вчера 16:48:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это всё равно что написать роман из альтернативной истории про Жанну Д'арк, где до какого-то момента всё идёт как в реальной истории, А после этого момента она получает от короля баронию в награду за заслуги, и сидит в этой самой баронии, введя, там допустим прогрессивную систему оброков и барщина...

А потом пришла Жанна дез Армуаз и все испортила, ага.

Ну так я не про реальную Жанну д Арк, я-то как раз считаю что Армуазка - это

▼Скрытый текст⬍

она и есть.
Но в литературе такая история может принадлежать только разновидностям "Белорусского вокзала" ( или вот это https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D … 0%BE%D0%B2)
  Люди посетили сей мир  в его минуты роковые и двигали его судьбами, как предводители или как рядовые,, а потом волна прошла,  и они просто варят борщи, стоят в очередях, зарабатывают деньги на ингредиенты для этих борщей, и так вот живут, пока не умрут. Ощущайте это как хотите, но вот оно так.

Однако Мартин или Илиада принадлежат к совершенно иному литературному кусту. В литературе этого куста если великие герой в некоторый момент оказывается обыкновенным фермером или нищим стариком, то это не просто так, а тоже некий великий урок. И просто обычный фермер или обычный старик материалом такого урока в данной литературе не является..
Поэтому можно не ждать, что кто то из видных героев ИП слезет с того высокого ( по герою романтической шкале) уровня, на которой Мартин его уже вытащил, на уровень ,пониже. Читатель совершенно не обязан признавать для себя ценной эту шкалу, он вообще может считать что самое высокое, что есть в мире, это Филемон и Бавкида. Но героико-романтическая шкала в культуре существует, по ней в переход из Жанны д'Арк в Жанну армуазскую - это падение уровня. В построении ИП эта шкала явно действует на полную мощность. Настолько, что там главные действующие лица сплошь экзотика, - хотя бы по рангу, а не какие-нибудь швейки, латники, плотники и крестьянки, хотя вообще-то все эти люди испытывают все те же страсти, и интриги в их жизни могут

быть такие же мощные, как у королей и жриц культа огня.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Емнип Станнис даже не запретил бордели, а просто их закрыл, т.е. запрещены они уже были официально?

Да вряд ли они запрещены, но при этом вот настолько в открытую, а не подпольно существуют

Они совершенно не запрещены, в столице они легальные бизнес, и часть этого бизнеса вообще принадлежит казне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(хотя сами по себе костры - это тоже не "ачетакова", даже по суровым меркам Вестероса, я считаю, если брать какое-то "усредненное мнение", а не Селису и ко или Вика)

Двойственная какая-то херня, Эйгон Завоеватель у нас не Эйгон Безумный в восприятии людей например, хотя города целые жёг. Ощущение, что оценивают ещё и с точки зрения, полезно оно или для прикола/мутных религиозных целей и насколько часто происходит

Естественно, так это вообще всегда так.
Человек, убивший одного человека в своей стране в мирное время ради грабежа - преступник
Человек, в наказание за сопротивление города при штурме истребившей в этом городе потом всё население - не преступник до второй половины XVII века. Просто применил суровую, но законную на войне меру.  Жестокий человек, но в пределах норм и законного войны. Потому что это война, на ней так дозволено.
А в в конце семнадцатого-начале XVIII веков как-то доработались по всей Европе до той идеи, что нет, так не дозволено, и с тех пор это преступление. Но задним числом какого-нибудь чёрного принца никто преступникам на таком основании не считает.
То же самое и тут, одно дело  жечь города по ходу военных действий на войне, другое дело применять сожжение как смертную казнь за тяжкие преступления, третье дело применяется сожжение как смертную казнь за вещь, о которой ещё иди поспорь, преступление она или нет, А если преступление, то тяжелое или нет...

Эйгон жег на войне вражеские  города. Эйерис собрался жечь собственную столицу, лишь бы погубить каких-то врагов. Естественно, тут громадная разница всем, кроме сожжённых.

Отредактировано (Вчера 17:59:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А там, где она запрещена, оно запрещена совершенно не от заботы о женщинах или мужчинах, ей занимающихся.

Во-первых, это оффтоп оффтопыч, во-вторых, скандинавская модель, снижающая траффикинг и втягивание несовершеннолетних в проституцию все ещё существует. И тема, почему проституцию, в которую средний возраст входа 15 лет – некорректно сравнивать с программированием, все же не для обсуждения в престолодрочерах

Хорошо, тогда ограничусь одной репликой

И тема, почему проституцию, в которую средний возраст входа 15 лет

С каких пор необходимость в какой-то профессии соблюдать возрастные ограничения может быть поводом к запрету самой этой профессии? В

▼Скрытый текст⬍

целом ряде стран Африки на войну вербуют детей с 9-10 лет. Это основание запрещать военную службу? Куча работ запрещена для несовершеннолетних, и то, что в них втягивают несовершеннолетних, является основанием только для того чтобы бороться конкретно с этим втягиванием, а вовсе не запрещать сами работы.

Товарищи, ну какой смысл пытаться наводить тень на плетень и скрывать от самих себя, что все эти дела связаны исключительно с патологическим отношением целого ряда привычных нам культур к сексу? А не с желанием кого бы то ни было чего бы то ни было защитить, если бы такое желание реально было, и подразумевало бы такие меры, то те же запреты касались бы ещё десятков профессий.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в столице они легальные бизнес, и часть этого бизнеса вообще принадлежит казне.

Не казне, а Бейлишу.
В наши дни всякое бывает полиция угонщиков крышует, нариков, схемы разные, но всё это нелегально

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ну не надо здесь свои воззрения на проституцию выгуливать простынями, не то место

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а кто-нибудь может фикло по историческим Таргам посоветовать, которые не ДД, а Мейгор там, троица завоевателей, вот эти все. Желательно на русском, но можно и на английском

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Эдрик?

Эдрик - да, это уже за гранью. Станнис согласился на такой шаг не сразу и не радостно, но согласился, и это прям вообще грязный-жестокий ход. (Хотя по-прежнему в духе "серых персонажей" Мартина - Теона, приказавшего убить двух детей, Джейме, выкинувшего из окна Брана, Пса с сыном мясника). Если Станнис продолжит идти по такой линии, то это будет, конечно, история его падения в полное бесоебство. Но пока у него на очереди все-таки осужденный Теон, а не бедная Ширен.
(хотя сами по себе костры - это тоже не "ачетакова", даже по суровым меркам Вестероса, я считаю, если брать какое-то "усредненное мнение", а не Селису и ко или Вика)

В смысле " серые"?
Пёс убивает подручного  мясника по прямому приказу

▼Скрытый текст⬍

тех, кому он служит. По меркам Европы времён средневековья он совершенно не должен одобрять этот приказ, для того чтобы его исполнить. Он берёт тем самым на себя грех (если считать, что приказ неправедный), но грехов люди в миру и без того берут на себя много.  В данном случае Серсея ещё и отправляет пса за микой, заявляя со  слов Джоффри, что Мика на него напал вместе с арьей. Сильно сомневаюсь, что служилому человеку могло бы прийти в голову, что убить подручного мясника, который напал на принца, убить его по приказу королевы, которой он служит, матери этого принца, - это совершить что-то предосудительное, даже если бы его  такие вещи волновали. Он что, должен себе это представлять так, что получая такой приказ, достойный человек треснет кулаком об стол и заявит, что он готов задержать этого парня и сдать его в независимый суд для расследования, а больше ничего делать не станет?  Да даже Барристану, цвету и гордости всех доблестей, не приходит в голову отказывать в дальнейшей лояльности дейенерис из-за её поступков, которые он сам категорически осуждает как недопустимо несправедливые и жестокие. Ну он, возможно, отказался бы непосредственно исполнять такой приказ. Так он и не Пёс.

Джейме выкидывает из окна Брана, потому что больше ему, в общем, делать с ним нечего - разве что класть свою, серсеину, и своих детей головы в пасть дракона. Нет никакой возможности всерьез  договориться с браном о том чтобы тот не разглашал. то что видел. И нет никакой надежды, что можно будет просто от такого обвинения отбояриться.

Теон существо весьма мерзкое, но не безгранично мерзкое, и Мартин  это показывает через множество деталей с самого начала. У Теона есть какие-то внутренние ограничение, индивидуального характера, то что называется структурными барьерами но они не носят характера каких бы то ни было этических принципов, и  лежат далеко за их рамками. просто есть вещи , которые  ему делать было бы тошно и крайне не хочется. На изображение всех таких героев, как Теон, у Мартина сильно сказывается отношение к таким вещам в средние века. В отличие от литературы XIX века с её аморальными мерзавцами, светлыми ангелами и увлекающимися и впадающими в ошибки, но всё равно хорошими людьми, в средние века человека рассматривали прежде всего как последовательный ряд поступков. Эти поступки могли быть прощены, и очень часто вполне зверские преступники получали такое прощение, после чего начинали жизни как бы с нуля, и окружающие смотрели на них именно так, как на начавших заново. То есть степень непрерывной целостности личности, подлежащей оценке. считалась гораздо меньшей, чем в наши времена. В Средние века совершенно спокойно можно было сказать что это в принципе человек достойный, только в своё время убил и съел на обед  трёх маленьких детей (фигурально), Ну покаялся, получил отпущение, никто ему теперь этого не считает. Ну или даже не покаялся, считаю что так и было надо, люди считают что это с его стороны было нехорошо, но негодяем его не считают, просто вот допустил человек такой скверный поступок и его недостатком является то, что он считает что чего такого в этом не было. Ну нет же людей без недостатка..
И никто не удивлялся, что один и тот же человек совершает и какие-то очень хорошие этической точки зрения и какие-то очень скверные с её же точки зрения поступки. Это стало исчезать из литературы только век великого упрощения и примитивизации, то есть с 19 века. Ещё Пугачёв у Пушкина совершенно спокойно одновременно совершает и чудовищные вещи, и щадит гринёва из одной единственной благодарности

Отредактировано (Вчера 18:36:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Впервые вижу, чтобы Станниса хейтили не за дочь/Эдрика/Ренли, а за проституток 
Как будто первой сценой Станниса была кастрация клиентов и казнь работниц 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме выкидывает из окна Брана, потому что больше ему, в общем, делать с ним нечего

Ой, ну нет, все эти рассуждения, что у Джейме не было выбора, а у выкидывания ребенка из окна может быть оправдание - сразу двойные стандарты. Тогда и у Станниса оправдание, что он хочет поскорее завершить кровопролитную войну и принести порядок стране - и это куда весомее, чем мотивация Джейме прикрыть лично себя с сестрицей. Но все эти рассуждения от лукавого, оба детоубийцы.

Сильно сомневаюсь, что служилому человеку могло бы прийти в голову, что убить подручного мясника, который напал на принца,

Пес не дурак, он давно уже все прекрасно понимал про Джоффри, и он смеялся даже, когда разрубленное тело мальчика вез. Если тебе Сандор и Джейме нравятся больше Станниса, это не делает их объективно более правыми.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Впервые вижу, чтобы Станниса хейтили не за дочь/Эдрика/Ренли, а за проституток 
Как будто первой сценой Станниса была кастрация клиентов и казнь работниц 

" Народ хочет веселиться, а Партия ему мешает".  Это очень-очень важная сторона дела.
Куда более важная, чем грызня между принцами.

Ренли - это вообще легитимная цель. На минуточку, он не имея права на престол легитимного характера, оспаривает его у станниса силой,

▼Скрытый текст⬍

Я сама тремя руками за Ренли и всей душой желала бы ему успеха и того, чтобы он грохнул станниса, а наоборот, я могу хейтить станнича за это дело В дословном смысле слова хейт, то есть ненависть, но как его можно за это осуждать? Ренли с ним не в расшибалочку играл, А пытался захватить власть, которая по легитимным правам наследования принадлежало Станнису.

Дочь - так в романе с ней пока ничего не случилось.
Эдрик  - это уже история поганая, но  с особенными чрезвычайными чертами. По мнению Станниса, тут стоит на кону вся победа в войне и овладение престолом. Принесение в жертву эдрика должно обеспечить абсолютное оружие в виде драконов. Тут уж половина, если не больше, юристов  семи королевств заявила бы, совершенно беспристрастно, что в такой ситуации долгом любого подданного является погибнуть ради победы своего законного короля, а если сам подданный этого не осознаёт, то король вполне вправе обречь его на эту жертву принудительно. Лучше пусть погибнет этот один, чем несчётное количество верноподданных погибнет на войне за того же самого законного короля.

Противопоставить этому принципу можно было бы только тот, что единственные законные форматы убийство людей для власти- это обычная война , казнь за преступление, или устранение особо опасного для власти и мира в стране лица, даже если оно ни в чём не виновато. А не убийство невиновного подданного для получения какого-то там великого оружия . В крайнем случае просьба к этому невиновному принести себя в жертву, а если не согласится, то и всё.
И я ручаюсь, что люди, которые отстаивали бы этот принцип, вроде давоса, оказались бы в семи королевствах этого времени в меньшинстве при совещании со знатоками закона, хотя и имели бы возможность оказаться в большинстве, если

бы об этом деле рядили не законники, а люди знатных домов.

Отредактировано (Вчера 18:53:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в столице они легальные бизнес, и часть этого бизнеса вообще принадлежит казне.

Не казне, а Бейлишу.
В наши дни всякое бывает полиция угонщиков крышует, нариков, схемы разные, но всё это нелегально

Про эти дома знает вся верховная власть - они не могут быть нелегальны. В эти времена нет всеобъемлющих кодексов действующих законов и постановлений, как сейчас. В наши времена можно представить себе ситуацию, когда министр финансов имеет незаконный бизнес, допустим держит бордель в условиях запрета проституции, А президент, премьер-министр, министр полиции в курсе, но ему ничего за это не делают . Тут можно сказать, что высшее носители власти государства творят и поощряют нечто незаконное в этом же государстве,

Но если в пятнадцатом веке король даёт согласие на существование борделей, то это и значит что они легальны, потому что нет никакого отдельного и независимого от короля и его установлений толстого свода правил на тему о том, что можно и чего нельзя. А изменения в законах и постановлениях королю не нужно проводить через парламент или конституционный суд.

Бейлиш, кстати, завёл эти дома в качестве мастера над монетой, то есть они были именно государственными..

.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме выкидывает из окна Брана, потому что больше ему, в общем, делать с ним нечего

Ой, ну нет, все эти рассуждения, что у Джейме не было выбора, а у выкидывания ребенка из окна может быть оправдание - сразу двойные стандарты. Тогда и у Станниса оправдание, что он хочет поскорее завершить кровопролитную войну и принести порядок стране - и это куда весомее, чем мотивация Джейме прикрыть лично себя с сестрицей. Но все эти рассуждения от лукавого, оба детоубийцы.

Сильно сомневаюсь, что служилому человеку могло бы прийти в голову, что убить подручного мясника, который напал на принца,

Пес не дурак, он давно уже все прекрасно понимал про Джоффри, и он смеялся даже, когда разрубленное тело мальчика вез. Если тебе Сандор и Джейме нравятся больше Станниса, это не делает их объективно более правыми.

Да какие же

▼Скрытый текст⬍

они двойные. двойные стандарты - это тогда когда одному оправдывают  или смягчают то, что в таких же обстоятельствах не оправдают или не смягчат другому.  А где тут это? Вот если бы вывели два примера, в каждом из которых человек убивает свидетеля, выживание которого смертельным образом угрожает ему, его женщине и его детям и в одном из этих случаев сказали бы ну, ситуация крайне необходимости, а в другом случае ой какой ужас, вот это были бы двойные стандарты.

Как-то стремление побыстрее завершить войну менее весомо, чем стремление защитить собственную голову, голову своей сестры головы ваших детей от смерти. Ну то есть если начинать насчёт примата общественного над личным)))
Кто же спорит с тем, что Джейме детоубийца (то есть покушался на детоубийство со всем старанием). Это никак не мешает всем приведённым соображениям.

Пёс неприятный человек, крайне ожесточённый, и сам себя приятным не считает. Но если бы ему вообще пришло в голову задаваться по поводу подручного мясника вопросами совести (надо отдать ему должное и похвалить его за то, что ему это в голову не пришло именно потому, что он знает цену всем этим порядкам вместе взятым), то он мог бы не волноваться. Он выполнил приказ своей королевы, как её служилый рыцарь, по ликвидации человека, которая даже не просто чем-то понадобилось королеве, хотя и этого бы хватило, а человека, который по её словам поднял руку на принца. Если что-то там было не так, то это остаётся на совести принца и королева, а никак не исполнителя.
Понимание этих дел изменилось не ранее XIX века. Ещё в XVII веке достойный дворянин совершенно спокойно мог бы появиться перед другим достойным дворянином и сказать ему, что мол король, мой господин, поручил мне вас заколоть, Я вас уважаю и поэтому предупреждаю вас об этом, но приказ неукоснительно исполню.хотя и глубоко сожалею о том, что он мне был отдан. И второй дворянин с большим уважением отнесся бы к

первому, поскольку и сам на его месте действовал бы точно так же, и считал бы что именно так действовать правильно.
Сандор как раз сильно выше своего времени тем, что  он такие вещи не считает оправданием. При этом он с давних пор смотрит на мир как на филиал ада, в котором оправдания вообще никому ни в чём не нужны и являются пустым звуком, который люди издают ради своего самодовольства. Сансу он тщательно щадит и выгораживает - это не по  какому-либо  общественному этическому кодексу (в гробу он видел все общественные кодексы вместе взятые), это просто лично ему её жалко. Он вещь в себе, со своими правилами и императивами, которые местами могут совпадать с природой этических суждений, принятых людьми вообще, а местами и не совпадают.

Отредактировано (Вчера 19:13:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не понимаю чем так может нравиться Ренли, он поверхностный, мудаковатый мажор. Собственно мне хватило его высказывания о Ширен и то как он ехал на войну, как на пикник. И то как он вёл себя с Кейтилинн. Скорее всего толкового короля из него не получилось бы. Так марионетка Тиреллов.
И мне пришло в голову, что очень зря Роберт не вернул из Эссоса Визериса и Дейнерис. Визериса скорее всего убили бы, а Дейнерис могли выдать замуж за Джоффри. Она не намного его старше. Тогда никому не пришло в голову безнаказанно претендовать на трон.
Потому что даже без драконов Таргариены всех устраивали, сакральные короли, никто не задавался вопросом: "А почему короли Вестеросса Баратеоны, а не мы Тиреллы/Мартеллы/Старки/Аррены". Кстати на этом может и сыграть ЮГ кто бы он ни был, то есть Коннигтон, если перестанет предаваться воспоминаниям, особенно если учесть, что времени у него мало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон с простынями, молю, делай каты нормально уже, чтобы весь текст под ними был, а не какие-то куски торчали вечно, что за проблема со всеми твоими постами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не понимаю чем так может нравиться Ренли

Вайбом 🙏 За одну сцену с персиком люблю этого дурачка больше, чем половину светлых и добрых персонажиков, не сделавших ничего дурного. Ещё трогательная лавстори с Лорасом. Говноротость Ренли ваще несравнима с всякими человеческими жертвоприношениями и прочей творимой остальными хуйнёй, а из Маргери бы имхо вышла ок королева, не вижу в марионеточном короле Тиреллов ничего плохого

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вайбом 🙏 За одну сцену с персиком люблю этого дурачка больше, чем половину светлых и добрых персонажиков, не сделавших ничего дурного. Ещё трогательная лавстори с Лорасом. Говноротость Ренли ваще несравнима с всякими человеческими жертвоприношениями и прочей творимой остальными хуйнёй, а из Маргери бы имхо вышла ок королева, не вижу в марионеточном короле Тиреллов ничего плохого

Очень трогательная лавстори как совершеннолетний рыцарь совратил несовершеннолетнего оруженосца. И это Ренли ещё не развернулся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон с простынями, молю, делай каты нормально уже, чтобы весь текст под ними был, а не какие-то куски торчали вечно, что за проблема со всеми твоими постами

Не проблема, хотя не понимаю, в чём проблема, но мне и не надо понимать, в чём проблема, -  в любом случае не проблема)).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вайбом 🙏 За одну сцену с персиком люблю этого дурачка больше, чем половину светлых и добрых персонажиков, не сделавших ничего дурного. Ещё трогательная лавстори с Лорасом. Говноротость Ренли ваще несравнима с всякими человеческими жертвоприношениями и прочей творимой остальными хуйнёй, а из Маргери бы имхо вышла ок королева, не вижу в марионеточном короле Тиреллов ничего плохого

Очень трогательная лавстори как совершеннолетний рыцарь совратил несовершеннолетнего оруженосца. И это Ренли ещё не развернулся.

Господи помилуй, это же средневековье, какой это  несовершеннолетний оруженосец. В Европе веками с древности по ранний модерн нижний легальный брачный возраст 12-13 лет, по наступлению месячных (в мире Мартина так и есть, там для женщин этот брачный возраст сразу после наступления месячных).. Вся эта вакханалия / истинная правая вера ещё в голову никому не приходила -  про то что до 18 лет деточки-деточки невинные.

Я уж даже не знаю, как вы Ромео и Джульетту воспринимаете. Самой Джульетте 13 лет и 11 месяцев,  а матушка её в этом возрасте её уже довольно давно родила ее, то есть вышла замуж  между 12 и 13 годами.

В Вероне есть почтенные синьоры,
Уж матери, которые моложе.
Тебя, Джульетта; да и я сама.
Давно была уж матерью в те лета,
В какие ты в девицах остаешься.

Это же надо, ужас какой. Чему учит этот Шекспир нашу советскую молодежь? Тут же даже возраста согласия современного нет... Со стороны Ромео чистый статутори рэйп!

Отредактировано (Вчера 20:00:55)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как-то стремление побыстрее завершить войну менее весомо, чем стремление защитить собственную голову, голову своей сестры головы ваших детей от смерти. Ну то есть если начинать насчёт примата общественного над личным

Если Джейме так волновался о безопасности семьи, то мог бы попридержать свой член хотя бы в гостях у Старков, а не платить жизнью Брана за свое недержание. И вот это вот более оправданно, чем поступок Станниса, увидевшего реальный шанс остановить войну после смерти от "пиявок" Бейлона, Робба и Джоффри? Станнис рассуждал не как "примат", а как типа король, ответсвенный за страдающую страну. Да, это его решение "убью-ка невинного пацана" такое же всратое, как у Джейме - но не более того.

А про безальтернативную исполнительность Пса: с ходу вспомню пример, как подчиненный отказался убивать Крапиву по приказу королевы  Рейниры. Пес - талантливый воин, он мог бы выбрать другой карьерный путь, Роберт бы ему в этом не отказал. Необязательно быть личным псом у принца-ебаната, нашлись бы другие желающие на хлебное место.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не понимаю чем так может нравиться Ренли

У меня от Ренли вообще вайбы какого-то веселого рептилоида, он ничего не воспринимает всерьез, никого в своей жизни не любит и даже какие-то травмирующие события это чисто лол, а вот мы во время осады чуть человечину жрать не стали, во время было!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не понимаю чем так может нравиться Ренли, он поверхностный, мудаковатый мажор. Собственно мне хватило его высказывания о Ширен и то как он ехал на войну, как на пикник. И то как он вёл себя с Кейтилинн. Скорее всего толкового короля из него не получилось бы. Так марионетка Тиреллов.
И мне пришло в голову, что очень зря Роберт не вернул из Эссоса Визериса и Дейнерис. Визериса скорее всего убили бы, а Дейнерис могли выдать замуж за Джоффри. Она не намного его старше. Тогда никому не пришло в голову безнаказанно претендовать на трон.
Потому что даже без драконов Таргариены всех устраивали, сакральные короли, никто не задавался вопросом: "А почему короли Вестеросса Баратеоны, а не мы Тиреллы/Мартеллы/Старки/Аррены". Кстати на этом может и сыграть ЮГ кто бы он ни был, то есть Коннигтон, если перестанет предаваться воспоминаниям, особенно если учесть, что времени у него мало.

Так марионетка Тиреллов

А минусы будут?