Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как раз нет. Там важно имущество, земли, деньги

Важна кровь еще. Чтобы род не прервался, гарантией служит девственность невесты, ведь наследует первенец.  А в отсутствии ДНК тестов это собственно единственное, на что можно положиться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видит Рейниру на свадьбе, а чеб не убежать и не жениться.

Только убежал он с Лейной с этой свадьбы и женился на ней 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только убежал он с Лейной с этой свадьбы и женился на ней 

Ну это Деймон. Согласилась б Рейнира, убежал бы с ней 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Девственность очень важна в династических браках.

Как раз нет. Там важно имущество, земли, деньги

Скажем так, если за невесту дают хорошее приданое, то её девственность не имеет первостепенной важности, а отсутствие девственности понижает ставки, но не гроб гроб кладбище. Банально пример из канона - уж вряд ли Джон Аррен проворонил отсутствие девственности у Лизы, но приданым Лизы (как и Кейтилин) было участие Талли в войне на стороне восставших. А они были не в том положении, чтобы перебирать харчами. И их брак был неудачным совершенно не из-за отсутствия у Лизы девственности (уж насколько Лиза не любила мужа, но предъявляла ему постфактум не за плохое обращение, а исключительно за соответствующую его возрасту внешность).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Согласилась б Рейнира, убежал бы с ней

А он ей не предлагал, чтобы она согласилась.
Но Рейнира, безусловно, не согласилась бы. Она злилась из-за борделя. И хотела править, а Деймон в теории мог бы предложить только побег за границу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только убежал он с Лейной

Нет, он без нее сбежал, а она пыталась Лейнора найти в давке, когда Коль устроил драку. Деймон обеих девушек и Лейнора бросил в опасности

Отредактировано (Вчера 22:53:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, он без нее сбежал, она пыталась Лейнора найти в лавке. Деймон обеих девушек бросил в опасности.

Хм. Не помню точно, если честно. Может, Рейнира его так затроллила в ответ на его подколы, что он убежал  в слезах по своему обыкновению, забыв про всех. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Банально пример из канона - уж вряд ли Джон Аррен проворонил отсутствие девственности у Лизы, но приданым Лизы (как и Кейтилин) было участие Талли в войне на стороне восставших.

Так тут как раз суть в том, что его вынудили жениться мечами на войне. Но при этом он старик, что тоже понижение ставок со стороны невесты. Лизу девственницу собирались выдать за молодого красивого Джейме наследника богатейшего и знатнейшего рода, а не старика. При этом в мирное время Лизу бы и за старика такого высого положения не выдали, пошла б за мелкого вассала.

Отредактировано (Вчера 22:58:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лизу девственницу собирались выдать за молодого красивого Джейме наследника богатейшего и знатнейшего рода, а не старика.

Так там всё испортил Джейме, вступив в БГ, а не Лиза, вступив в связь с Бейлишем

Так тут как раз суть в том, что его вынудили жениться мечами на войне.

Ой, вынудили. У него и без того был союз с Талли через Неда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой, вынудили. У него и без того был союз с Талли через Неда.

Хостер уперся, что обеих. Они в один день замуж вышли. Изначально женихом Кейт был Брандон, а он умер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так там всё испортил Джейме, вступив в БГ, а не Лиза, вступив в связь с Бейлишем

Тут суть в том, какого жениха ей нашел в мирное время отец как девственнице, и какого вынудил жениться в военное после залета. Ценность невесты отличается.

Отредактировано (Вчера 23:04:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут суть в том, какого жениха ей нашел в мирное время отец как девственнице, и какого вынудил жениться в военное после залета.

Я скорее говорил о том, что да, Лизе выпал вариант похуже, чем Кейтилин, но а) не такой уж пиздецовый за исключением огромной разницы в возрасте - вообще-то грандлорд не самого захудалого региона без наследников, вдобавок Десница (то, что лично Лизе свет был не мил без Бейлиша - это другой вопрос) б) Джон Аррен её никак не попрекал и ни в чём не подозревал (скажи он ей хоть слово, Лиза бы припомнила).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом в мирное время Лизу бы и за старика такого высого положения не выдали, пошла б за мелкого вассала

Далеко не факт. С учётом того, что у Джона никак не удавались наследники, жена с уже подтвержденной фертильностью была бы ему только в плюс

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут суть в том, какого жениха ей нашел в мирное время отец как девственнице, и какого вынудил жениться в военное после залета

Так целого грандлорда, а не просто наследника. Кого там он ещё мог найти вообще? Кандидатов такого уровня немного.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Девственность очень важна в династических браках.

Как раз нет. Там важно имущество, земли, деньги

Как раз да. В династиях очень важно, чтобы имущество, земли, деньги перешли к своим. А не девственница легко может подкинуть чужого. Привет Рейнире)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не девственница легко может подкинуть чужого.

А девственница не может? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не девственница легко может подкинуть чужого. Привет Рейнире)

А как это вообще связано?
Мы до сих пор не знаем, точно ли Деймон или Коль девственности по книге, и не исключено, что она вышла замуж девственницей. И детей от Стронга она рожала после брака, когда её девственность уже не имела значения
Девственность в таком разрезе скорее уж гарантия того, что невеста не подарит мужу ЗППП

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Далеко не факт. С учётом того, что у Джона никак не удавались наследники, жена с уже подтвержденной фертильностью была бы ему только в плюс

Думаю, без этой ситуации он бы женился на вдове с детьми или попросту воспитал наследника из Гарри Хардинга. Потому что идея этого брака изначально сверкала неоновой вывеской размером со Стену "что вообще могло пойти так".
А вообще Хостеру стоило а) лучше следить за детьми б) брать Элберта Аррена, пока тот ещё не закончился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не девственница легко может подкинуть чужого.

А девственница не может? 

Все могут, но процент вероятности у погулявшей невесты больше.
Зачем по твоему в Средневековье простыню с кровью перед гостями вывешивали? (Это фу, конечно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

скорее говорил о том, что да, Лизе выпал вариант похуже, чем Кейтилин, но а) не такой уж пиздецовый за исключением огромной разницы в возрасте - вообще-то грандлорд не самого захудалого региона без наследников, вдобавок Десница (то, что лично Лизе свет был не мил без Бейлиша - это другой вопрос) б) Джон Аррен её никак не попрекал и ни в чём не подозревал (скажи он ей хоть слово, Лиза бы припомнила).

А он не просто так выпал. Хостер поставил это условием за мечи - замужество обеих дочерей. Если б Аррену они не были нужны, Лиза не вышла б так замуж. И к женихам настолько высокого положения ей путь был бы закрыт. Но при этом как девственница она и в мирное время могла такого получить, причем молодого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы до сих пор не знаем, точно ли Деймон или Коль девственности по книге

Мы же про сериал, там знаем в подробностях)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А девственница не может? 

Девственница, изменившая в браке, уже ответственность мужа. Не уследил его вина. А родители должны дать целый товар - это фу звучит, но династический брак это так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Далеко не факт. С учётом того, что у Джона никак не удавались наследники, жена с уже подтвержденной фертильностью была бы ему только в плюс

Да ему вообще жена не нужна была уже. Он смирился, что будет наследником не сын. Это Хостер условие поставил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И к женихам настолько высокого положения ей путь был бы закрыт

Как уже верно сказали, женихи настолько высокого положения на момент двойной свадьбы уже закончились или уже женаты (кроме Роберта, который помолвлен и свет ему без Лианны не мил). Думаю, не совсем закрыт, но размер приданого пришлось бы сильно увеличивать, а тут просто за участие в войне пристроил дочерей за парочку грандлордов. (Да, участие в войне - это не "просто", но сотни тысяч драконов в приданое пробили бы в бюджете Риверрана зияющую дыру, полагаю).
Словом, девственность, имхо - это положительное качество и большой плюс невесте, но если бы всем были важны исключительно девственницы, никто не женился бы на вдовах, а такое происходит регулярно. Нужна либо большая любовь, либо высокое положение, либо много денег. Хостер сэкономил на решении этой проблемы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не девственница легко может подкинуть чужого

Просто нет гарантии, что она уже не беременна на малом сроке, которого не видно. И все, род прерван.