Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так может надо рассуждать в рамках мира, а не того, что лично кому-то нравится и хочется?

Ну в сериале-то не так, они там за права женщин и бастардов агитируют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ее любил народ, значит наверняка она не сычевала в углу

Вот-вот. А когда начала сычевать, то это был яркий и горький слом личности, который запоминается даже при общей лаконичности исторической хроники.
Зачем, вот просто зачем этот контраст между "до" и "после" всрали в шоу? Ну если уж так хотелось, чтобы кто-то с лунатическим видом выдавал пророчества, так пусть бы она их выдавала после КиС, канонно поехав крышей.

Отредактировано (2025-03-12 16:05:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в сериале-то не так, они там за права женщин и бастардов агитируют.

Агитировать агитируют, но разве в сериале общество Вестероса не патриархальное? Разве Визерис не убил первую жену в погоне за сыном? Разве этот сын не был его наследником все время его жизни?
Как бы они там ни агитировали, а норм Вестероса все равно не изменили. Делали б тогда в сериале официально равноправие и абсолютную примогенитуру, и тогда действительно у зеленых никаких оснований на трон нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем, вот просто зачем этот контраст между "до" и "после" всрали в шоу?  Ну если уж так хотелось, чтобы кто-то с лунатическим видом выдавал пророчества, так пусть бы она их выдавала после КиС, канонно поехав крышей.

Замылить последствия кис очевидно. Многие вообще вину черных и не вспоминают, виноват Эймонд и Коль с Алисентой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем, вот просто зачем этот контраст между "до" и "после" всрали в шоу?

Не может быть счастливой и деятельной женщина в патриархате 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не может быть счастливой и деятельной женщина в патриархате 

Да. Поэтому Алисенту превратили в жертву отца и мужа, а потом мерзкого сына. А Хелейна просто не от мира сего, вышивает в углу и ни во что не лезет. Они обе жертвы, а не сторонницы зеленых. С Алисентой конечно криво вышло, потому что полностью переписать правдоподобно ее линию не получилось, вот у нее и биполярка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем с Алисентой там еще бред такой, типа вот ты служишь мужикам, отцу, мужу, сыну. А ничего что она королева и сидит в совете только благодаря как раз отец и мужу, а потом сыну. Сама по себе она дочь второго сына, у которого нет ничего и у нее соответственно тоже. Кем она может быть сама по себе, что это лучше чем королева? Септой, молчаливой сестрой или куртизанкой видимо. Или не знаю, апельсины продавать.

Отредактировано (2025-03-12 16:58:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем с Алисентой там еще бред такой, типа вот ты служишь мужикам, отцу, мужу, сыну. А ничего что она королева и сидит в совете только благодаря как раз отец и мужу, а потом сыну.

Нет, что ты, женщины в ДД же все попаданки из современного мира с прогрессом и феминизмом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кем она может быть сама по себе, что это лучше чем королева?

Фанючкой Рейниры, видимо, и личную жизнь тоже с ней строить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как писал анон выше, Мартин придумал это всё сильно позже, зуб даю. Как и в принципе почти весь Дорн и его арку.

Ну ок, Дорн не продуман, либо Доран не посчитал нужным заморачиваться с Таргами. Но почему Виллем, который действительно был предан Таргам, не озаботился тем, чтобы дети были пристроены? Он же не внезапно умер, он долго умирал и в ясном сознании был. Но дотянул до критической точки, где оказалось, что благополучие Таргов держалось исключительно на его воле.

Еще возникает вопрос, почему Роберт не забрал у Дарри Таргов. У него даже замка не было, который возникла бы необходимость штурмовать - всего лишь южный дом с красной дверью. А Эссос находится под прослушкой Вариса больше, чем Вестерос.

Отредактировано (2025-03-12 17:30:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

And, I think the one I’m writing is coming pretty well, but I wish it would come faster.”

Но уже хорошо, а то некотрое время назад каким-то отчаянием от него веяло, а тут видимо хороший период

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще возникает вопрос, почему Роберт не забрал у Дарри Таргов.

Даже видеть он их не хотел, видимо) Ну хз вообще - попытаться их пристроить и дальше надеяться, что они простят ему свержение династии и гибель их семьи? Так себе надежда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

почему Роберт не забрал у Дарри Таргов

Так подумать, Роберту они под рукой не нужны. Женить со своими детьми - выгод ноль, да и ненавидит он их страшно.
Держать взаперти - даже тихо не прибьешь.
Сплавить кому-то под присмотр - а вдруг этот кто-то решит, что посадить их на трон выгоднее, чем Роберта поддерживать.
Тихо прибить, пока они далеко, - все-таки еще дети, раз Роберт так и не приказал, пока вопрос ребром не встал, ему не совсем все равно было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но почему Виллем, который действительно был предан Таргам, не озаботился тем, чтобы дети были пристроены?

Еще возникает вопрос, почему Роберт не забрал у Дарри Таргов.

Тут ответ только снаружи текста - Мартину надо было поставить Таргов в такие условия, где они больнее обстрадались бы. Потому что ПЛиО не начиналось как какая-то широкомасштабная вселенная, там довольно много заимствований и типичных для фэнтэзи штампов, просто некоторые из них с той или иной степенью успешности деконструированы. Потом Мартин попытался в ворлдбилдинг, шоб не хуже Толкина, но тут есть один маленький нюанс - Толкин строил Арду всю жизнь и не достроил. Собственно, в расширении вселенной Мартин и увяз, потому что пока ещё, емнип, ни один живой человек в одиночку не смог справиться с настолько масштабным сюжетом с такой кучей линий, повов, локаций и деталей. И ровно так же увязают в этом все, кто пытается брать Мартина за образец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фанючкой Рейниры, видимо, и личную жизнь тоже с ней строить.

И на какие средства и где она должна жить при этом? На Рейнирины подачки? А если Рейнира умирает, дальше она что делает? Когда у самой у нее нет ничего, замуж выйти и детей родить поздно, ползти к кузену приживалкой? Вот это отличная судьба наверное. Не то что королева.

Отредактировано (2025-03-12 18:49:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ползти к кузену приживалкой?

Кузену еë содержать незачем. Алисента их подставила и предала.
Пойдет жить в лесу, на свободе как мечталось   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кузену еë содержать незачем. Алисента их подставила и предала.
Пойдет жить в лесу, на свободе как мечталось   

Это если рассматривать, что за короля она не вышла, а так и осталась при Рейнире. Ну и лет так в сорок осталась ни с чем (Рейнира или прогнала или умерла или еще что-то). Но в принципе да, кузен не обязан ее принимать, или принимать хорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

либо Доран не посчитал нужным заморачиваться с Таргами

С Дораном эта ситуация еще почему царапает глаз: он так-то подан довольно эмпатичным в отношении малышни (сцены в Водных Садах). Этим он напоминает мне Неда, только более гибкий и расчетливый, но не растерявший человечности, сочувствия к маленьким и слабым. Поэтому ситуация с заброшенными Визерисом и Дени вообще поперек и политических расчетов, и характера персонажа.
Так что для меня основное объяснение - от всего Дорна на момент первой книги была придумана Элия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже видеть он их не хотел, видимо) Ну хз вообще - попытаться их пристроить и дальше надеяться, что они простят ему свержение династии и гибель их семьи? Так себе надежда.

Ну тут дело в том, я думаю, что когда кто-то другой что-то сделал с детьми, он вздохнул с облегчением, но самому это делать духу не хватило.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому ситуация с заброшенными Визерисом и Дени вообще поперек и политических расчетов, и характера персонажа.

С другой стороны - а как утаить, что он помогает детям. Особенно если бы он перевез их в Дорн. Роберт бы этого не потерпел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но почему Виллем, который действительно был предан Таргам, не озаботился тем, чтобы дети были пристроены? Он же не внезапно умер, он долго умирал и в ясном сознании был. Но дотянул до критической точки, где оказалось, что благополучие Таргов держалось исключительно на его воле.

Возможно, доверял тем слугам, которые их потом обокрали и кинули. А других надежных людей не было. Не каждый на себе будет рисовать мишень для Роберта, помогая детям.

Отредактировано (2025-03-12 19:14:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он так-то подан довольно эмпатичным в отношении малышни (сцены в Водных Садах).

Да прям. Одно дело абстрактных детишек жалеть, другое - за конкретных вписаться и чем-то рисковать, а эти даже не дорнийцы.
Он не Нед а такой издалека сочувствующий, типа, я мысленно с вами, держитесь там.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С другой стороны - а как утаить, что он помогает детям. Особенно если бы он перевез их в Дорн

Да не, их спокойно можно было спрятать среди детей надежных слуг, перекрасив волосы. Не стоят же у Роберта видеокамеры по всему Дорну. Или оставить Визериса и Дени жить в Вольных Городах, но тайно подкидывать им денег (у Дорана жена из Норвоса).
Тут уж просто незапланированное садовничество Мартина)

Одно дело абстрактных детишек жалеть, другое - за конкретных вписаться и чем-то рисковать, а эти даже не дорнийцы.

Доран не про абстрактных говорит в Водных Садах. И рисоваться ему там не перед кем, кроме преданного и молчаливого шкафа Арео.

Отредактировано (2025-03-12 19:19:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не, их спокойно можно было спрятать среди детей надежных слуг, перекрасив волосы. Не стоят же у Роберта видеокамеры по всему Дорну. Или оставить Визериса и Дени жить в Вольных Городах, но тайно подкидывать им денег (у Дорана жена из Норвоса)

А у Роберта есть шпионы. Стоят ли дети, которые ему даже не родственники, такого риска?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Доран не про абстрактных говорит в Водных Садах. И рисоваться ему там не перед кем, кроме преданного и молчаливого шкафа Арео.

О дорнийских детях он заботиться должен, а об остальных как получится. Принципиального детолюба свои же дорнийцы сожрут.
А перед Арео он мог просто рефлексировать.