Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо очень постараться, чтобы так подумать 

Я читал Мартина 16-летним подростком из религиозной семьи, я не понял  А с Лейнором уже да, более в лоб. Но, кмк, в этом отношении Мартин типичный гетеро-мужик, которому геи в лучшем случае параллельны, но вот лесбийское порно - дайте два))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но, кмк, в этом отношении Мартин типичный гетеро-мужик, которому геи в лучшем случае параллельны, но вот лесбийское порно - дайте два))

Я сейчас только Серсею с Таэной вспоминаю, а кто еще? Дени со служанкой вроде еще

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо очень постараться, чтобы так подумать

Не у всех есть гей-радар чтобы пронзать намёки и вообще интересоваться этой темой. Ренли мало смотрит на Маргери на пиру, ну и что, едем дальше.

Отредактировано (Сегодня 00:39:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не у всех есть гей-радар чтобы пронзать намёки и вообще интересоваться этой темой. Ренли мало смотрит на Марегри на пиру, ну и что, едем дальше.

Там  намеки разбросаны от разных персонажей. И что Ренли сына не сделает, и Лорасовское «когда солнце закатилось», еще какие-то комментарии были с намёком

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я сейчас только Серсею с Таэной вспоминаю, а кто еще? Дени со служанкой вроде еще

Ну, собственно, да, два раза, на два раза больше, чем слэша. Сериальщики в этом отношении пошли дальше, хотя не во всём удачно - в книгах Лорас так трогательно любит Ренли даже после гибели последнего, а в сериале пошёл вразнос. Видимо, решили закрыть план по слэшу за счёт тех, кто уже согласился 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли сына не сделает

Филипп Орлеанский сейчас такой: "воняет слабостью" 
Но, опять же, когда у Мартина появляются геи, они вообще никак с женщиной не могут (и на том, что Лейнор даже тупо не додумался в баночку подрочить возникла проблема "сильных мальчиков"  )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, собственно, да, два раза, на два раза больше, чем слэша. Сериальщики в этом отношении пошли дальше, хотя не во всём удачно - в книгах Лорас так трогательно любит Ренли даже после гибели последнего, а в сериале пошёл вразнос. Видимо, решили закрыть план по слэшу за счёт тех, кто уже согласился 

Но при этом оба раза женщины не лесбиянки, и у них не любовь и отношения, а так, развлечение.
Лорас Ренли действительно любит. Кстати поэтому мне и не понравилось это сериальное пустился в разнос, ощущение, что он просто какой-то развратный гей, которому плевать с кем, книжный вариант с  юношей, горюющим по возлюбленному, мне зашел больше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не кинкует Мартина эта тема, да и всё. А вот к количеству инцестных тем возникают вопросы, но обсуждать реал неэтично.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в ДД получается пошли по Мартину и додали фемслэша, причем которого в книге и близко не было, а со слэшем скромно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

на том, что Лейнор даже тупо не додумался в баночку подрочить возникла проблема "сильных мальчиков"

Ну если честно в книгах мы не знаем мотивацию Рейниры. Серсея вон запросто от Роберта забеременеть могла, но из мести не стала. Рейнира может не хотела унижаться со всякими баночками и любовниками третьими в постели, а папка и так прикроет. Об этом говорит то, что она родила Джейса в год свадьбы. Может вообще уже беременная замуж вышла.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в ДД получается пошли по Мартину и додали фемслэша, причем которого в книге и близко не было, а со слэшем скромно.

Хз, фэмслэш у Мартина - просто развлечение скучающих женщин, серьезные отношения и любовь у этих женщин с мужчинами. По крайней мере в основном цикле. А вот  у Лораса и Ренли любовь и отношения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Лорас Ренли действительно любит

Вообще по нынешним меркам сомнительная тема, потому что Лорас был его оруженосцем и когда их связь началась ему сколько было тогда, лет четырнадцать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще по нынешним меркам сомнительная тема, потому что Лорас был его оруженосцем и когда их связь началась ему сколько было тогда, лет четырнадцать?

Во сколько связь непонятно, но оруженосцами раньше становятся, лет в 12 наверно
Посмотрел, в 15 он уже рыцарем стал. Так что да, оруженосцем явно не с 14, а раньше

Отредактировано (Сегодня 00:59:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот к количеству инцестных тем возникают вопросы, но обсуждать реал неэтично.

Меня скорее смущает 13-летняя Дейнерис и всё в таком духе, но лучше об этом не думать   

Но при этом оба раза женщины не лесбиянки, и у них не любовь и отношения, а так, развлечение.

Ну дык, стереотипное "девочки развлекаются". В 90-е, возможно, это уже было смело, но реальность изменилась.

Кстати поэтому мне и не понравилось это сериальное пустился в разнос, ощущение, что он просто какой-то развратный гей

Мне ещё и за Элларию обидно - и за то, что образ в принципе вывернули на 180 (в книге она как раз призывает Змеек не мстить за Оберина, потому что не хочет, чтобы они все, включая её дочерей, об эту месть сложились, как, собственно, сам Оберин), и за то, что, опять же, надо фансервиса - используем уже готового би-пеосонажа, и похуй, что она в книге откровенно раздавлена смертью любимого человека и не слишком настроена на развлечения в принципе.

книжный вариант с  юношей, горюющим по возлюбленному, мне зашел больше.

Мне тоже, он трогательный подросток с первой любовью, которая не только (и даже не столько) про секс, сколько про чувства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня скорее смущает 13-летняя Дейнерис и всё в таком духе, но лучше об этом не думать

Это хоть можно списать на преувеличенную реальность, стереотипы и его косяки с детской психологией. Но такое количество настолько близкого инцеста в "Средневековье" уже как-то странновато смотрится. Уместнее было бы в Эссосе, который косит под дикие древние цивилизации. Хотя, с другой стороны, он и как норму это вроде не подаёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что да, оруженосцем явно не с 14, а раньше

Я говорю, сомнительно, ребенок в подчиненном положении.
Да и не верится что Ренли его любил. Отношался-развлекался, да Тиреллов к себе переманил, вот и всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Средневековье"

Ключевое - кавычки. Пока он не пытался говорить о себе, как об авторе-реалисте, всё было нормально (кроме вопросов, откуда у него такие интересные картинки, но это ладно). Но потом он за каким-то хером сказал, что у него всё как в Средневековье, и все историки в фандоме забились в эпилептическом припадке. Вестерос - классические Навозные Века, Эссос - фантазия на ориенталистскую тему, и чем дальше на восток, тем больше там всяческих псоглавцев. И это мир прикольный, мир интересный, словом, какой угодно, но не реалистичный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я говорю, сомнительно, ребенок в подчиненном положении

А ещё Ренли ему всякие интересные картинки показывал... Впрочем, если перекинуть это на гет в ПЛиО-ревлиях, то Лорасу повезло - его хоть планомерно совращали, а не насиловали. Если честно, самый сквиковый для меня момент во вселенной ПЛиО - сам люблю почитать про разницу в возрасте, но с 13-летками всё же перебор...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ещё Ренли ему всякие интересные картинки показывал... Впрочем, если перекинуть это на гет в ПЛиО-ревлиях, то Лорасу повезло - его хоть планомерно совращали, а не насиловали. Если честно, самый сквиковый для меня момент во вселенной ПЛиО - сам люблю почитать про разницу в возрасте, но с 13-летками всё же перебор...

Мда, в таком ключе (возраст Лораса) это все как-то уже не так романтично выглядит. Мейс так-то не союз за такое Ренли мог дать, а прибить за совращение сына.
И не знаю есть ли большая разница между совращением и насилием в таком возрасте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так о любом можно сказать «ну такой». Эйнис обосрался феерично

А Эйгон 4 и легализация бастардов? А Эйгон 5 и факап с Баратеонами (это ему ещё повезло, что только с Баратеонами), пожаром? При Эйгоне 2 и Эйгоне 3 просто ничего хорошего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И не знаю есть ли большая разница между совращением и насилием в таком возрасте.

Психотравма будет и так, и так (если мы про реал - в фикшене от автора зависит), но несколько разные, и хотя бы физически при совращении человек/персонаж не пострадает.

Мда, в таком ключе (возраст Лораса) это все как-то уже не так романтично выглядит.

Если честно, мне кажется, что Лорас Ренли искренне любил, хотя, возможно, нездоровой любовью. А вот у Ренли в жизни была только одна большая любовь - он сам, а Лорас бы ему рано или поздно наскучил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и не верится что Ренли его любил. Отношался-развлекался, да Тиреллов к себе переманил, вот и всё.

Ренли возможно нет, но Лорас был влюблен точно. А Ренли… Лорас был очень красив, так что нравился наверно, но насколько. Если подумать, то тут динамика Джейме-Серсеи возможна. У Серсеи положение королевы, свои цели и амбиции, а Джейме держит при себе потому что удобно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Эйгон 4 и легализация бастардов? А Эйгон 5 и факап с Баратеонами (это ему ещё повезло, что только с Баратеонами), пожаром? При Эйгоне 2 и Эйгоне 3 просто ничего хорошего.

Ну вот Эйгон 4 действительно, сам наворотил. у 5 дети  чудили, а он   исправлял.
Эйгон 2 правил только во время войны, что там хорошего быть могло. Однако он проявил огромную силу волю, борясь, несмотря на свои травмы и страдания. При 3 вроде ничего плохого не было, ну разве что драконы окончательно вымерли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мейс так-то не союз за такое Ренли мог дать, а прибить за совращение сына.

Скорее всего он был не в восторге и думал что Лораса сбили с гетеропути, но раз уж оно есть, почему бы выгоды не поиметь?
Ренли всё равно не прибьешь и сор из избы не вынесешь. Разве что отослать Лораса и женить, но опять же, если Ренли против, что ты ему скажешь, он королевский брат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

фэмслэш у Мартина - просто развлечение скучающих женщин

И это бесит. Ориентация серьезное дело, она формируется, блин(