Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А тут с ним аж на годы рассорился.

Какие годы? Они после смерти Лианны же помирились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие годы? Они после смерти Лианны же помирились.

И тем не менее Нед уехал на свой север и просидел там почти всё робертово правление. А в ИП срач разгорелся повторно - на сей раз из-за предложения убить Дейнерис. Так что вопрос "нормально ли убивать таргодетей - или как-то это фу" между ними явно незакрыт.

Отредактировано (2024-12-30 14:58:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, в принципе, Роберт всё сам сказал прямым текстом:

Я убью каждого Таргариена, до которого сумею добраться, чтобы все они умерли, как их драконы, и охотно помочусь на могилу каждого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так в сериале у нас Ужасы Патриархата и Вумен Пауэр, так что королева лично сюсюкается с какой-то девкой в духе "какое красивое имя, Дианочка, да, он такой мудак".
В книге Дианочке в лучшем случае прописали бы пинок под зад за нытье, и без всякой королевы. Изнасилование осуждается когда оно откровенно жестоко - с воплями, хватаниями и попытками побега. А позажимать девицу без таких откровенных ужасов - всем похер.

Да вон Гора мужику за дочку заплатил, гвардейцы Тише тоже, а Тирион аж золотой дракон по-моему. Так что Алисента, дающая Диане деньги, как раз вписывается. И она ж сюсюкается ради молчания Дианы, Алисента о репутации заботится. Не было это ничем хорошим. Да, принца не накажут, но говорить будут неодобрительно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И тем не менее Нед уехал на свой север и просидел там почти всё робертово правление.

Он не тот человек чтобы в столице остаться или по гостям разъезжать. Уехал бы в любом случае, кмк.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он не тот человек чтобы в столице остаться или по гостям разъезжать. Уехал бы в любом случае, кмк.

Он поднял свой регион на восстание, его люди воевали и умирали за него (см. Барбри Дастин, которая до сих пор за это зуб на Неда имеет) - и при этом он ничего для своего региона за это не получил (по крайней мере, в тексте нет ничего ни о снижении налогов на N лет, ни ещё о каких-то там плюшках). Сравни с Ланнистерами, которые в восстание вложились чуть-чуть - а профита получили гораздо больше. Дело же не в том, что он не остался вести в столице богемную жизнь, а в том, что те, кто за него воевал и погибал, ничего за это не получили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и при этом он ничего для своего региона за это не получил

Не получил, потому что не просил и не особо хотел что-то получать. Или ты думаешь что Роберт его спецом обделил?
Человек более практичный легко получил бы кучу плюшек, а Нед у нас возвышенный и нитакой - у тебя сын, у меня дочь, в смысле брак, какой брак, зачем брак?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по крайней мере, в тексте нет ничего ни о снижении налогов на N лет, ни ещё о каких-то там плюшках

Но сказано, что Север благоденствует, несмотря на то, что нехило вложился населением в восстание, да ещё и под конец зимы. Я в принципе полагаю, что какое-то время все мятежные грандлордства налогов не платили - РЗ и особенно ШЗ там по кирпичику должны были разнести воюющие армии (а последних ещё и обожрать просторская армия в количестве человек, которых ШЗ в конце зимы нормально не прокормят), Север после зимы и вложился людьми, в Долине раскатали главный торговый порт...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не получил, потому что не просил и не особо хотел что-то получать. Или ты думаешь что Роберт его спецом обделил?
Человек более практичный легко получил бы кучу плюшек, а Нед у нас возвышенный и нитакой - у тебя сын, у меня дочь, в смысле брак, какой брак, зачем брак?

Я как раз считаю, что ни Роберт, ни Аррен бы Неда не обделили, и раз Нед предпочёл хлопнуть дверью и укатить домой, несолоно хлебавши, и игнорируя недовольство собственных вассалов, то у него или моральные принципы перевесили, или он дурачок.

Но сказано, что Север благоденствует, несмотря на то, что нехило вложился населением в восстание, да ещё и под конец зимы.

Север во время правления Роберта благоденствует спустя десять лет долгого лета. Не помню, было ли что-то сказано о делах Севера во время восстания, но восстание началось в 283м году, а "год ложной весны" закончился в 281м.

Я в принципе полагаю, что какое-то время все мятежные грандлордства налогов не платили

Это разумное предположение, но в тексте на эту тему ни слова. Не любит Мартин эту скукоту с налогами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но говорил он это явно с болью, не так вспоминают славные победы.

Так боль эта по ушедшим славным дням и тому, что Роберт уже не торт, ну может по неслучившейся Лианне. Сам Рейгар на десятом плане.

Не обязательно всей душой содрогаться от отвращения, но сделать скорбное лицо на публику можно было бы

А он разве на публику сказал, а не Неду на его призывы покарать Ланнов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он разве на публику сказал, а не Неду на его призывы покарать Ланнов?

Сама реакция Бобби Би вскользь упоминается устами многих ПОВов. Так что, видимо, всё же не за закрытыми дверями разговоры велись. Даже Барристан, которого и близко рядом не было во время убийства, рассуждает, мол, увидь он воочию, как Роберт улыбается детским трупам - смог бы удержаться и не зарезать его там же?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже Барристан, которого и близко рядом не было во время убийства, рассуждает, мол, увидь он воочию, как Роберт улыбается детским трупам - смог бы удержаться и не зарезать его там же?

Ну Барристан у нас то ещё мерило нравственности, тут уже обсуждали это как-то.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Барристан у нас то ещё мерило нравственности, тут уже обсуждали это как-то.

Так речь не о нравственности, а о том, что даже до него реакция Роберта на трупы рейегаровичей дошла. То есть, это было не каким-то приватным разговором между Недом и Робертом, а вполне себе достоянием публики.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хм, Бобби Би - это хейтерское или вроде Визи, может быть и по любви?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не любит Мартин эту скукоту с налогами.

А сам на Толкина менял, мол, нет про налоговую политику Арагорна))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хм, Бобби Би - это хейтерское

Мне кажется, больше ироничное

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хм, Бобби Би - это хейтерское или вроде Визи, может быть и по любви?

Не знаю, если честно) Я обычно встречал в ироничных постах (собственно, других о Роберте мне и не попадалось).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так боль эта по ушедшим славным дням и тому, что Роберт уже не торт

Не, эта боль проявляется, когда он не может на турнир в общей схватке выйти

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сам на Толкина менял, мол, нет про налоговую политику Арагорна))

Да Мартину давно пора бревно из глаза вынуть)) Особенно памятуя о сериальном финале. Что там будет делать Бран Недоломанный с оставшимися в Вестеросе дотракийцами, и какова будет его налоговая политика - нипанятна. Что-то, говорите, у Толкиена хороший человек Арагорн сел на трон - и всё стало хорошо? Ой, а у нас Хороший Человек Бран сел туда же - и тоже всё стало хорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хм, Бобби Би - это хейтерское или вроде Визи, может быть и по любви?

По-моему можно и любя, это не Самса с Дыней, а просто забавно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не, эта боль проявляется, когда он не может на турнир в общей схватке выйти

По-моему, подходит, ведь раньше-то он ух, а теперь не торт и не по статусу ему

То есть, это было не каким-то приватным разговором между Недом и Робертом, а вполне себе достоянием публики.

Хм. Значит, кто-то ещё был и растрепал. Но вряд ли толпа народа. Имхо, до Роберта доебались и он вспылил. Всякие там улыбки маньяка - домыслы врагов 

Отредактировано (2024-12-30 15:57:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему можно и любя, это не Самса с Дыней, а просто забавно.

Съедобное смешно, мне нравится Сметаннис и Печеня

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хм. Значит, кто-то ещё был и растрепал. Но вряд ли толпа народа. Имхо, до Роберта доебались и он вспылил. Всякие там улыбки маньяка - домыслы врагов 

Я думаю, что Роберт там ляпал языком, не оглядываясь на ланнистеровских и своих солдатов (или на прислугу замка) - ну а те, конечно, растрепали. Конечно, кто-то что-то приукрасил, кто-то что-то переврал. Но в общем и близко знающие Роберта (Нед), и не близко (Барристан) во мнении сходятся: новый царь убиению детей ни капельки не огорчился (если вообще не обрадовался). Так что особо сомневаться тут не в чем. Ну и цитату про "хочу убить каждого Таргариена, до которого смогу дотянуться - и обоссать их могилы" прямо от Роберта я приносил.
Больная мозоль у него Таргариены. Даже спустя кучу лет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Больная мозоль у него Таргариены. Даже спустя кучу лет.

Согласна!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой, а у нас Хороший Человек Бран сел туда же - и тоже всё стало хорошо.

Не, ну это мы пока Мартину предъявить не можем