Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда принц служанку имеет в перерыве между кувшинами - всем похер хотела ли она, покорилась ли судьбе или ей денег дали.

Не совсем. Есть разница между всем похер (то есть считают нормой) и безнаказанностью из-за высокого положения. Насильников в Вестеросе кастрируют, Деймон вон аж лично это делал, и на стену ссылают (когда Джон приезжает на стену, с ним едут пара насильников). Просто никто ж не будет кастрировать принца и на стену его отправлять, у него просто будет дурная репутация. Как у того же Горы, про которого все как бы в курсе кто он такой, но он продолжает жить в обществе жизнью рыцаря. Чтоб реально у принца последствия были, надо похитить и  изнасиловать дочку одного гранд лорда и невесту другого, причем демонстративно, чтоб историю было не замять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть, она над страничкой плакала и если бы ее поймали в КГ, это был бы полный саботаж Тим Блэк и она подставляла своих детей. Зачем она идет договариваться о мире с Алисентой, кто ее просил? У Рейнис маразм, она не считается, у нее сначала "Рейнира, зеленые идут за тобой и твоими детьми", потом резко вспомнила, что ей там Алисента что-то втирала и "Рейнира, го к Алисенте". С чего они обе вообще взяли, что у Алисенты есть власть все остановить и что она этого захочет, особенно после КиС, неясно.

Ну что неразумно это безусловно, но мотив там не любовь к подружке, а попытка решить вопрос миром. С одной стороны Алисента официально не у власти, но с другой она имеет влияние на Эйгона, при желании могла б попробовать. У Алисенты такого желания на тот момент нет потому что у зеленых дела лучше, а сама Алисента при власти.

Отредактировано (2024-12-30 05:09:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут скорее такая брезгливая отстраненная жалость будет, чем искреннее сочувствие.

У внуков типа близнецов или там Джоффри - да, примерно такая реакция логична, у дочерей Деймона, но не у детей самого Визериса, они достаточно взрослые для того, чтобы он был частью их жизни, а не просто каким-то стрёмным дедом. Даже если он не сильно вовлекался в воспитание, он был частью рутины. И в начале, кмк, вовлекался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это миф. Он ненавидел Рейгара за личное оскорбление. Может быть, Эйриса за казнь Старков и желание казнить его самого. Правда в том, что Визерис дожил до взрослого возраста и умер без участия Роберта. Даже о распоряжении про Дейнерис Роберт пожалел и пожелал отменить его.

Из-за мифа он был доволен убийством таргодетей? "Я вижу только отродье дракона", или как там было? Из-за мифа он в первой же книге в диалоге с Недом говорит, что стоит только какому-нибудь таргу появиться из-за моря - и его с отпрысками перережут в постелях? Нет там мифа - как и нет ненависти только к Рейегару. Он в принципе Таргов терпеть ненавидит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Из-за мифа он

Это всё про трон, а не про ненависть к Таргариенам. Он понимал, что за восстание ему спасибо не скажут, если из-за моря нагрянут, и был прав. Дети Рейгара — тоже препятствие на пути к трону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ударил одного только Деймона, по-моему, то есть, взрослого мужика, близкого по статусу, и то Деймон ещё легко отделался

Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой (с)
Простите 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это всё про трон, а не про ненависть к Таргариенам

ну не, к Рейгару у него очень личное, и видимо, это на остальных Таргов переносится

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну что неразумно это безусловно, но мотив там не любовь к подружке, а попытка решить вопрос миром.

Она пошла, потому что была уверена, что Алисента не сдаст, так что там чувства к подружке сыграли роль.

но с другой она имеет влияние на Эйгона,

Откуда Рейнира это знает? Деймон Рейниру много слушает? Корлис начал слушать Рейнис только в финале первого сезона, а до того преследовал свои цели. И считать, что мир с Эйгоном возможен после КиС это верх наивности, а также что все просто смирятся и будут жить в мире, Рейнира знает, что Деймон хейтит Хайтауэров, а Эймонд вообще убил ее сына.

Отредактировано (2024-12-30 10:50:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

к Рейгару у него очень личное, и видимо, это на остальных Таргов переносится

К Рейгару у него личное, но переноса никакого не вижу, это миф из фичков от фанов пары Рейгара и Лианны, где Роберт злой садист-маньяк, который всех бьёт и не заслуживает прекрасной Лианночки 

Отредактировано (2024-12-30 11:27:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это всё про трон, а не про ненависть к Таргариенам. Он понимал, что за восстание ему спасибо не скажут, если из-за моря нагрянут, и был прав. Дети Рейгара — тоже препятствие на пути к трону.

На момент, когда детей Рейегара убили, вопрос про трон ещё не был чем-то однозначно решённым (по крайней мере, если мы верим молодому Джейме). Извините, чтобы скушать зверзкие убийства двух маленьких детей - тут надо быть или отморозком типа Горы, или ненавидеть этих самых детей сугубо за фамилию. Роберт про "я вижу только отродья дракона" сам озвучил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вопрос про трон ещё не был чем-то однозначно решённым

Тогда почему именно Роберт должен кушать или не кушать убийство? Это люди Тайвина натворили, Тайвину и разбираться. Может, Джейме просто оправдывает свою попу на троне? Кто, если не Роберт-то? Роберт не хотел и предлагал Станниса?   

Кмк, Роберт просто понял, что Ланнистеры расчистили ему дорогу к трону и отдал наказание для Горы на откуп Тайвину. Он не Станнис и не Эйгон V, чтобы наказывать помощников.

Отредактировано (2024-12-30 11:56:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Извините, чтобы скушать зверзкие убийства двух маленьких детей - тут надо быть или отморозком типа Горы, или ненавидеть этих самых детей сугубо за фамилию.

Из реальной жизни. Ленин тоже был отморозком типа Горы или лично ненавидел Романовых?
Политическая необходимость.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это миф из фичков от фанов пары Рейгара и Лианны

ну если у него и через пятнадцать лет не отгорело, хотя жопа давно и прочно на троне, то явно там не политический подтекст

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да всё у него отгорело, он вспоминал победу над Рейгаром больше как минуту славы. Ну и напридумывал себе за годы недовольства Серсеей идеальную Лианну и ныл, что вот если бы не Рейгар...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это только в сериале было, как он рассказывает Неду, что каждую ночь убивает его во сне?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда почему именно Роберт должен кушать или не кушать убийство?

Потому что мы знаем его реакцию. Реакцию, которая даже ближайшего дружбана Неда отчего-то покоробила. Или мы уже не Роберта и его (не)любовь к Таргам обсуждаем?

Политическая необходимость.

Ну так не было на тот момент политической необходимости. Даже Тайвин считает, что в случае с Элией просто имел место эксцесс исполнителя ("сама она ничего не значила"), а что мешало потом мальчика сдать в НД, а девочку - женить на первенце нового короля - вопрос. Да и, как я уже говорил, Роберт на момент убийства таргодетей ещё не был однозначеным "следующим королём". Может, конечно, Аррен там давным-давно всё распланировал - но то было в его голове, а не в робертовой.
Это Дени, которая вышла замуж за кхала и готовится рожать ему сыновей - политическая необходимость. Младенец никакой необходимостью быть не может. Будь Роберт таким дофига продуманным, он бы показательно опечалился и формально каких-нибудь виновных наказал, чтобы Дорн умилостивить. Но нет в нём ни ума, ни продуманности, характер такой: что на уме - то и на языке. Так что в своём таргоненавистничестве он вполне искренен. Хотя так-то я сам понятия не имею, почему он агрится на всех таргов скопом, а не персонально на Рейегара с Эйрисом, допустим.

Отредактировано (2024-12-30 13:02:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это только в сериале было, как он рассказывает Неду, что каждую ночь убивает его во сне?

Не только.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тем более, ничего у него отгорело
Да, может, убийство Дени можно воспринимать как политическую необходимость, но реагирует он на каждую новость о ней очень эмоционально

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это только в сериале было, как он рассказывает Неду, что каждую ночь убивает его во сне?

Явное бла-бла-бла. Не бывает снов, которые снятся каждую ночь. Ну и я писал выше - это больше ностальгия по славному боевому прошлому, кмк.

Реакцию, которая даже ближайшего дружбана Неда отчего-то покоробила.

Почему "даже"? Нед в этом плане очень щепетильный. Интереснее, что подумал Аррен. Вангую, никто больше в шоке от реакции Роберта не был: дорога к трону свободна, дети Роберту не близки, Роберт ненавидит их отца, откуда взяться сочувствию особому?

Да и, как я уже говорил, Роберт на момент убийства таргодетей ещё не был однозначеным "следующим королём

Ну, ты уж определись, анон, Роберт хрен с горы и тогда он не обязан наказывать виновных или таки король и тогда дети Рейгара - угроза его власти.

Отредактировано (2024-12-30 14:02:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть разница между всем похер (то есть считают нормой) и безнаказанностью из-за высокого положения

Ну так в сериале у нас Ужасы Патриархата и Вумен Пауэр, так что королева лично сюсюкается с какой-то девкой в духе "какое красивое имя, Дианочка, да, он такой мудак".
В книге Дианочке в лучшем случае прописали бы пинок под зад за нытье, и без всякой королевы. Изнасилование осуждается когда оно откровенно жестоко - с воплями, хватаниями и попытками побега. А позажимать девицу без таких откровенных ужасов - всем похер.
Вон Роберт у нас ходок и мужыг и даже выскоморальный Нед не задумывается, хотела ли девушка из пивной рожать ему Джендри или просто не могла отказать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Явное бла-бла-бла. Не бывает снов, которые снятся каждую ночь

Понятно, что фигура речи. Но говорил он это явно с болью, не так вспоминают славные победы. Не понимаю, почему ты так отрицаешь

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Роберт про "я вижу только отродья дракона" сам озвучил.

Они уже мертвы, независимо от его отношения. Если бы он по их души молиться стал, никому бы лучше от этого не стало. Неду хорошо осуждать с чистой совестью, это ведь не он Тайвину троном обязан.
Ну и Тайвин же говорил что "Роберт мнил себя героем, а герои детей не убивают". У него бы хватило совести чтобы не убивать детей, если бы от него это зависело, но этого недостаточно чтобы постфактум проливать по ним слезы.

Отредактировано (2024-12-30 14:27:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, Лианна была для Роберта как идеализированная мечта ("а вот с ней бы у меня была совсем другая жизнь, и с ней бы я стал совсем не таким человеком, как стал с шайкой Ланнистеров), и он ненавидит Рейгара за эту отобранную жизнь и за то, что получил вместо нее.
Но аноны правы, если бы Роберт так ненавидел Таргов, он бы попытался достать Визериса и Дени гораздо раньше. А так, получается  он пошевилился, только когда у них армия наметилась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему "даже"? Нед в этом плане очень щепетильный.

Нед, конечно, это такой дефолтный "честь и совесть всея Вестероса" в глазах поклонников, но Роберту он многое прощал. А тут с ним аж на годы рассорился.

Интереснее, что подумал Аррен. Вангую, никто больше в шоке от реакции Роберта не был: дорога к трону свободна, дети Роберту не близки, Роберт ненавидит их отца, откуда взяться сочувствию особому?

Аррен как минимум проблему понимал, потому что охуевший от такой звериной жестокости Дорн именно он как-то утихомирил. И он пытался примирить Неда и Роберта (именно на фоне кейса с детоубийством) - но, видимо, не преуспел.

Вангую, никто больше в шоке от реакции Роберта не был: дорога к трону свободна, дети Роберту не близки, Роберт ненавидит их отца, откуда взяться сочувствию особому?

Ну потому что буквально только что слетел с трона вместе со своей династией человек, который разозлил пару-тройку грандлордских семей. Не обязательно всей душой содрогаться от отвращения, но сделать скорбное лицо на публику можно было бы. Русе хватало ума не кичиться тем, что его бастард убил старчат, Тайвину хватало ума соблюдать приличия и после публичного деанона Горы принести Мартеллам формальные извинения и череп виновника. Но Роберту ума не завезли, и притворяться он не умеет. И ладно если бы ему было похуй, убили и убили, - но нет, он прямо доволен был этим убийством.

Ну, ты уж определись, анон, Роберт хрен с горы и тогда он не обязан наказывать виновных или таки король и тогда дети Рейгара - угроза его власти.

Ну ты уж читай, на какие аргументы я отвечаю. На момент убийства Рейегаровичей и Элии Роберт - хрен с горы, один из мятежников. Детей убили люди Тайвина, Роберту это никто не шьёт. Но реакция на это убийство была такая, что повергла в шок даже его лучшего друга: убили "дракнье отродье" - туда и дорога. Сравни с равнодушной и прагматичной реакцией Тайвина: "сама она ничего не значила".

Отредактировано (2024-12-30 14:48:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они уже мертвы, независимо от его отношения. Если бы он по их души молиться стал, никому бы лучше от этого не стало. Неду хорошо осуждать с чистой совестью, это ведь не он Тайвину троном обязан.
Ну и Тайвин же говорил что "Роберт мнил себя героем, а герои детей не убивают". У него бы хватило совести чтобы не убивать детей, если бы от него это зависело, но этого недостаточно чтобы постфактум проливать по ним слезы.

Вот Тайвин - это пример здравой и холодной, прагматичной, реакции. А у Роберта всю дорогу нон-стопом "да не бомбит у меня, не бомбит". И даже спустя годы сытой и довольной жизни эта жопоболь не поутихла. Не думаю, что только из-за Лианны - может, он там и смерть бати припомнил.