Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, если б он еще будучи более-менее в здравии так себя не вёл, то да. Но он всегда таким был.

Таким - это каким? То, что он Рейниру наследницей оставил, ещё не значит, что на младших детей ему было пофиг.

Это поклонникам зелёных просто нравится считать, что любимок обижают, особенно Эймонда. По факту Визерис младших детей по орденам не расссовал, хотя мог бы, они росли как принцы, учились с драконами обращаться, драконов вот раздал им. Чем они были обделены кроме трона? А ничем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если б что-то одно, еще возможно, а все вместе это а определённую картинк складывается.

Эйгону, начиная с подросткового возраста, нравится причинять людям боль (эмоциональную или физическую) или смотреть на то, как это делает кто-то другой. Его жертвы - разные люди, не сделавшие ему ничего плохого или вовсе незнакомые. Если сравнивать с Эймондом, то он сжигает конкретного человека, которого ненавидит, хочет отомстить, а так же хочет его место во власти (то есть мотив не развлечение и получение удовольствия, а власть и месть), а шарик - запугивание, чтобы не болтал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Честно говоря да. Но не из-за свиньи, а потому что на другого ребенка с ножом кидались.

Понятно. Эйгон, Джейс, Люк, Визерис - садисты, потому что обидели Эймонда. Один Эймонд в белом, ни капли не садист, брата сжёг не он, стархом брата-инвалида упивался не он, страхом Люка в ШП тоже.

Да Визя добряк, каких поискать.

Вообще-то да. Он очень терпимый и очень добрый, особенно для человека, у которого постоянно всё болит. Жён не бил, детей не бил, критику спокойно выслушивал от подчинённых. Ударил одного только Деймона, по-моему, то есть, взрослого мужика, близкого по статусу, и то Деймон ещё легко отделался, кмк.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это поклонникам зелёных просто нравится считать, что любимок обижают, особенно Эймонда. По факту Визерис младших детей по орденам не расссовал, хотя мог бы, они росли как принцы, учились с драконами обращаться, драконов вот раздал им. Чем они были обделены кроме трона? А ничем.

Или он просто пустил ситуацию на самотек. Рассовывать по орденам это еще напрягаться надо, Отто с Алисентой против будут, спорить еще с ними. Визерис напрягаться не любит.
А так растут где-то там, можно кроме праздников их и не видеть не слышать, это ж не семья крестьян, где лишний рот накормить трудно, и все ютятся бок о бок в какой-то лачуге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон, Джейс, Люк, Визерис - садисты, потому что обидели Эймонда.

Визерис нет, он просто плохой отец младшим детям. Джейс и Люк спорно, все-таки там только один эпизод и они не инициаторы. А Эйгон однозначно да.
Другой анон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Один Эймонд в белом, ни капли не садист, брата сжёг не он, стархом брата-инвалида упивался не он, страхом Люка в ШП тоже.

Эймонда можно назвать убийцей, убийцей родичей, но нет, не садист, у него другие мотивы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон

Ну да? Даже в сценарии пометка была, что Эйгону в кайф бить Джейса в сцене из 1х06. Эймонду потом тоже нравится издеваться над Эйгоном или Люком, но разница в том, что они его прямые обидчики и это месть, а Эйгон просто издевался над людьми, потому что мог.

Отредактировано (2024-12-30 01:50:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

отношение современников Эйгона к боям и изнасилованиям показывает, что ни фига это не норма

Гору осуждают за то что он ведёт себя совсем уж как животное, причем излишне жестокое, а когда принц служанку имеет в перерыве между кувшинами - всем похер хотела ли она, покорилась ли судьбе или ей денег дали.
Неодобряем совсем уж откровенный разврат напоказ, а бойцовые ямы и не для Эйгона строились. Что ж их хороший Визерис не запретил?  Кто туда ходит, список местных садистов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гору осуждают за то что он ведёт себя совсем уж как животное, причем излишне жестокое, а когда принц служанку имеет в перерыве между кувшинами - всем похер хотела ли она, покорилась ли судьбе или ей денег дали.
Неодобряем совсем уж откровенный разврат напоказ, а бойцовые ямы и не для Эйгона строились. Что ж их хороший Визерис не запретил?  Кто туда ходит, список местных садистов?

Да кто его осуждает? Он вон помазанный рыцарь, сам Рейгар помазал, в турнирах до сих пор участвует, из общества его никто не изгнал. Совершенно официально королева его вызвала в КГ представлять корону в поединке против Оберина.
Но это как-то отменяет, что он конченый отморозк? Я думаю нет. Так же и Эйгон - его осуждают те же близнецы Аррик и Эррик, но как бы и все, Эйгон принц, Гора рыцарь.
Ну да, ходят туда всякие нехорошие люди и отбросы.  У Горы вон большой отряд, а всякие бравые ребята  - ух! Отморозков больше одного. Коль, Эрик, Аррик нос от такого воротят и осуждают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Закадр сцены полета Эймонда на Вхагар

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон принц, Гора рыцарь.

У тебя странные сравнения, анон. Эйгон мало чем отличается от того же Роберта-Деймона-Оберина, он обычный для сеттинга развратник. С тем же успехом ты можешь равнять с Горой каждого второго мужика в Вестеросе.
И да, не Криспину тут нос воротить, сам забил человека до смерти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У тебя странные сравнения, анон. Эйгон мало чем отличается от того же Роберта-Деймона-Оберина, он обычный для сеттинга развратник. С тем же успехом ты можешь равнять с Горой каждого второго мужика в Вестеросе.
И да, не Криспину тут нос воротить, сам забил человека до смерти.

Проблема Эйгона не в разврате, а в получении удовольствия от мучений других людей. Так что Роберт и Оберин мимо, а Деймон да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проблема Эйгона не в разврате, а в получении удовольствия от мучений других людей.

Была ж сцена, где мадам говорит, что в обычных борделях он не появляется, ему нравится всякий трэш типа детских боев.
Роберт  просто шлюх и  трактирных девок трахал, все очень просто и незатейливо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что Роберт и Оберин мимо

Чувак который сражается с отравленным оружием, так что его противники умирают в муках и человек, который насилует жену по пьяни и очень любит воевать, то есть убивать в том числе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чувак который сражается с отравленным оружием, так что его противники умирают в муках и человек, который насилует жену по пьяни и очень любит воевать, то есть убивать в том числе.

И он потом сидит и смотрит как человек от этого яда умирает? Или отравляет с какой-то практический целью? Типа чтоб точно умер?
Убивать врагов на войне нормально, на том все из общество стоит, правит военная аристократия. Роберту скорее нравится ощущение боя, адреналин, азарт, а не то, что кому-то больно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что ж их хороший Визерис не запретил? 

Да он не знал про них, кмк. Визерис в таком плохом состоянии под конец, странно, что ему вообще регента не назначили, как Эйгону. Что какой-нибудь сторонник Рейниры типа мастера-над-монетой или гвардейца-близнеца не написал ей, что тут уже Визерис на ладан дышит, приезжай и становись регентом, детей можешь кинуть на Деймона, чтобы тут ни с кем не цапались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И он потом сидит и смотрит как человек от этого яда умирает?

Если бы жив остался, то посидел бы и посмотрел как Гора умирает, не сомневаюсь. Он специально обеспечил ему медленную и мучительную смерть, только полюбоваться сам не смог. Зато хоть родня порадовалась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что Роберт и Оберин мимо, а Деймон да.

Деймон? Когда это он "да"?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы жив остался, то посидел бы и посмотрел как Гора умирает, не сомневаюсь. Он специально обеспечил ему медленную и мучительную смерть, только полюбоваться сам не смог. Зато хоть родня порадовалась.

Ну так это личная месть. На рандомных людей он тоже любил так посмотреть?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон? Когда это он "да"?

В сериале не помню было или нет, в книгах есть фраза, что он получал удовольствие от личного калечения преступников (или тех, кого он такими назначал, потому что судов не было), типа там кастрация или отрубание конечностей. Получать удовольствие от того, что своими руками отрезаешь кому-то член, мне кажется именно оно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже в сценарии пометка была, что Эйгону в кайф бить Джейса в сцене из 1х06.

Эйгон побил Джейса, да ещё до Дрифтмарка... это точно было в сериале? А какой контекст-то?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон побил Джейса, да ещё до Дрифтмарка... это точно было в сериале? А какой контекст-то?

Тренировка, где Коль и Харвина подрались, я думаю. Коль там поставил старшего сына против старшего сына.
Другой анон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале не помню было или нет

В сериале скорее нет, была сцена с золотыми плащами, где Деймон даже голову снёс кому-то, но выглядело просто как жестокость, что вот ему не слабо такие суровые приговоры лично исполнять. Он потом ещё в грязи и в крови заявился на совет, чтобы брата впечатлить. Ну, то есть, в сериале это больше понты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так это личная месть. На рандомных людей он тоже любил так посмотреть?

На рандомных он яд бы не тратил, а вот условный Айронвуд от воспаления загнётся.
Собственно яд и обеспечивает смерть отложенную и долгую, что уже с моралью так себе вяжется. Сразу мечом как-то милосерднее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На рандомных он яд бы не тратил, а вот условный Айронвуд от воспаления загнётся.
Собственно яд и обеспечивает смерть отложенную и долгую, что уже с моралью так себе вяжется. Сразу мечом как-то милосерднее.

Так это выглядит как бесчестные способы, но с конкретными целями и конкретными людьми. И Гора и Айрнвуд - личные конфликты. Не развлечения ради просто посмотреть, как кто-то от яда умирает.
И там и там - огромный мужик, который от обычного оружия скорее всего оправится. А ему надо, чтоб умерли.

Отредактировано (2024-12-30 02:48:40)