Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотел спросить у более погруженных в канон людей, а почему в книгах Тирион носится с этим "куда отправляются все шлюхи"? Почему он думает, что у всех шлюх есть какой-то хаб?

потому что он травматик, который дополнительно травмировал себя убийством отца и до сих пор пребывает в полузабытьи от алкоголя, зациклившись на последних словах отца.
Тут старая травма + новая травма + еще одна новая травма + огромный кусок вины + отсутствие информации и беспокоящая его незавершенность.
Он носится с этим не потому что думает, а потому что его зациклило потому что он осознал, что отец устроил унижение, изнасилование и высылку его жены, которая его любила, и Тирион в этом поучаствовал, а потом потерял ее. Вдобавок показательна ситуация с Шайей - еще одна девушка, которая просто попала в игры между Тирионом и батей и поплатилась за это жизнью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Шаей вышло очень грустно, потому что Тирион сделал ее для себя новой Тишей, и буквально думал, что нет, на этот раз у нас все искренне, все будет хорошо, на сей раз я не дам ее в обиду (емнип, даже угрожал Джоффри в ответ на угрозы Шае).
И даже я при первом прочтении думал, что она искренна - "шлюха с золотым сердцем", все дела, и ваще ей в книгах всего около 20.

Отредактировано (2024-04-03 12:06:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, для меня присутствие Шаи в комнате Тайвина всегда было малость ООСным. Не для Шаи, конечно, а для Тайвина.
У Тайвина ж тоже вооооот такой комплекс по поводу шлюх. Имхо, он бы Шаей побрезговал. А он её в койку потащил. Тайвин. Вот тот самый. Ну, мнэ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А он её в койку потащил. Тайвин. Вот тот самый. Ну, мнэ.

У них с Тирионом такая борьба по самоутверждению друг над другом (с использованием любых средств и подвернувшихся под руку людей), что Фрейд бы охренел...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надеюсь, что после этого Тиша ему на одну ногу наступит, а за другую возьмется - и конец Тире. Тоже по-мартиновски жестоко

Ничосе она дерзкочика в твоем представлении.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Феномен ДД в том, что он вышел после провального и разочаровывающего 8 сезона ИП

мне кажется что ДД выиграл не столько этим, потому что тот же 6-7 сезоны ИП залетали людям на ура и ничего.

Прикол в том что люди многое прощают сериалам, если они более-менее хорошо сняты и есть за что их смотреть.
У ДД есть драконы и красивые герои которых актеры хорошо играют. Играют хрень, но хорошо.
В принципе для сериала этого уже на какое-то время достаточно. Если держаться более-менее на этом уровне, все равно будут поклонники. Особенно нынче когда смотреть толком нефиг, все сериалы короткие и проходят крайне быстро.

Плюс посмотреть ДД не так сложно и долго, то есть порог вхождения не такой большой.

А восхваления начинаются ну просто потому что людей что-то зацепило, семейные срачи имеют такое свойство, а у ДД, при всех его минусах, отличный вайб КМП - непонятно кто на ком стоял, но много поводов сделать выводы кто мудак в истории.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них с Тирионом такая борьба по самоутверждению друг над другом (с использованием любых средств и подвернувшихся под руку людей), что Фрейд бы охренел...

Но не настолько же. У Тайвина этот тригегр на шлюх гораздо старшего самого Тириона, он ещё любовницу покойного отца голой водил по Ланниспорту. А Шая там ещё и с цепью десницы на шее валялась. Да я удивлён, что Тайвин сам её этой цепью не удушил. Ещё и после её "мой гигант Ланнистер", или как она там вошедшего приветствовала.

Отредактировано (2024-04-03 12:14:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничосе она дерзкочика в твоем представлении.

Да просто Тирион в Эссосе сейчас никто и звать его никак. Вон, на свинье катается. Такшт с Морячкой они де-факто равны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Тайвина этот тригегр на шлюх гораздо старшего самого Тириона, он ещё любовницу покойного отца голой водил по Ланниспорту.

Так это потому что конкретная любовница заняла место его матери и распоряжалась там всем. Так-то на всех встречных поперечных шлюх он вроде с кулаками не бросается, бордели не закрывает. Странное какое-то обобщение.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну значит, у Тайвина седина в бороду-бес в ребро. В молодости брезговал, когда любимая жена была рядом и когда позднее скорбел свежеиспеченным вдовцом, а счас Шая ему в кинки попала, да еще хотелось возвыситься над сыном таким образом, присвоить его шлюху (как присвоил его славу за Черноводную).
Это как знаете, образ пуританина, который чем громче кричит о нравственности, тем сильнее сам возбуждается на осуждаемые вещи.

Отредактировано (2024-04-03 12:17:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

отец устроил унижение, изнасилование и высылку его жены, которая его любила

Мне вот, кстати, интересно, а точно ли Тиша его любила. Голодная, оборванная девчонка, которой некуда идти, — и богатый мальчик, который сыплет золотом направо и налево... И желание законного брака у тринадцатилетнего, мать его, пиздюка. Я вот постоянно ловлю себя на том, что мысленно плюсую к возрасту мартиновских персонажей хотя бы 3-4 года, а потом возвращаюсь в реальность и заново охуеваю. Даже тех же лютоволков вспомнить и совершенно серьезные надежды Неда, что трехлетний Рикон займется воспитанием и дрессировкой Лохматого Песика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это потому что конкретная любовница заняла место его матери и распоряжалась там всем. Так-то на всех встречных поперечных шлюх он вроде с кулаками не бросается, бордели не закрывает. Странное какое-то обобщение.

Эм, ты из моего слова сделал странный вывод. Я говорю о том, что в контексте себя и своей семьи Тайвин всегда к "шлюхам" относился болезненно. Сначала любовница отца. Потом интерес Эйриса к Джоанне и некая абстрактная фраза Рейлы о том, что ей, мол, надоело, что её супруг "превращает моих фрейлин в шлюх". Потом Тирион: с этим своим ранним браком, в котором Тайвин невесту выставляет "шлюхой". Потом уже в основном цикле тема шлюх поднимается снова, когда Тириона и Сансу сватают и женят. Так что моём имхо - Тайвин бы побрезговал шлюхой - раз, и шлюхой сына - два. А не то что он мечтал все бордели сжечь и шлюх истребить как класс.

Отредактировано (2024-04-03 12:18:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

совершенно серьезные надежды Неда, что трехлетний Рикон займется воспитанием и дрессировкой Лохматого Песика.

Кмк, он мыслил "на вырост", да и трехлетка может обучить простым командам, которые ему подскажут взрослые.

Мне вот, кстати, интересно, а точно ли Тиша его любила. Голодная, оборванная девчонка, которой некуда идти, — и богатый мальчик, который сыплет золотом направо и налево... И желание законного брака у тринадцатилетнего, мать его, пиздюка

Мне кажется, что этот законный брак был для нее равносилен самоубийству, и она бы это сознавала, если бы была расчетливой, здравомыслящей девочкой. Другая бы понимала, что из грязи в князи не вылезешь, Ланнистеры такую "леди" прикопают. Выпросила бы у Тириона денег побольше и смылась.
Это для меня косвенно указывает, что она была таким же влюбленным подростком с гормонами из ушей: давай поженимся? - а давай!

Отредактировано (2024-04-03 12:23:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме-любящий брат, единственный дорогой родственник для Тириона, тоже "прекрасен" в этой истории. Столько лет скрывать ЭТО...

Я считаю, что Джейме должен был либо изначально отказаться принимать во всем этом участие, либо уж молчать до конца. Нахера он вообще Тириону об этом сообщил?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне вот, кстати, интересно, а точно ли Тиша его любила. Голодная, оборванная девчонка, которой некуда идти, — и богатый мальчик, который сыплет золотом направо и налево... И желание законного брака у тринадцатилетнего, мать его, пиздюка.

Тише самой было четырнадцать, и её только что этот пиздюк с братом от разбойников спасли. Вспомни Сансу в этом возрасте - только Санса дворянка, а Тиша - никто и звать никак. Не похожа она на хитро сделанную девицу, уж скорее её спасли, хорошо к ней отнеслись и вкусно кормили - и как за такое не полюбить. Короче, думаю, что девочка слаще редьки ничего не ела, а тут счастье привалило. И даром, что карлик.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нахера он вообще Тириону об этом сообщил?

Совесть после обвинительного приговора замучила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничосе она дерзкочика в твоем представлении.

А только дерзкочики могут хотеть отомстить за чудовищное унижение и растоптанную жизнь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вспомни Сансу в этом возрасте - только Санса дворянка, а Тиша - никто и звать никак.

Согласен. Чтобы быть романтичной девочкой, необязательно читать рыцарские романы)
Вообще, если бы не законный брак, Тайвину было бы пофиг, с кем там его сын сделался мужчиной. Другое дело - внизапная невестка, вот он и вызверился как полное чудовище.
Именно идея пожениться была глупой, самоубийственной, и могла прийти в голову только двум детишкам, которые укрылись от мира в каком-то домике и решили создать себе маленькую сказку 

Отредактировано (2024-04-03 12:45:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тише самой было четырнадцать, и её только что этот пиздюк с братом от разбойников спасли.

Вот и влюбилась бы в красивого Джейме с мечом, но нет.
Очень сомнительная эта Тишина любовь, конечно. От Тириона и опытных проституток воротило, а тут юная девочка, после стресса, да в первый же день знакомства. Ну просто сказка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот и влюбилась бы в красивого Джейме с мечом, но нет.

Тирион на нее внимание обратил, вот в него и влюбилась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот и влюбилась бы в красивого Джейме с мечом, но нет.

Красивый Джейме утоптал разбойников догонять-добивать - а отогревать и откармливать девочку остался Тирион. Они там целые две недели в домике жили одни, без никого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень сомнительная эта Тишина любовь, конечно. От Тириона и опытных проституток воротило, а тут юная девочка, после стресса, да в первый же день знакомства. Ну просто сказка.

Да вполне могло быть классическое "он такой добрый и несчастный, никто его не любит, а вот я пожалею и отогрею его прекрасную душу".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень сомнительная эта Тишина любовь, конечно.

В сериале, кстати, Шая сказала Тириону "Ты должен был догадаться, что она шлюха. Девушка, едва избежавшая изнасилования, не бросилась бы сразу после этого в постель к первому встречному" (цитата приблизительная). Ну и собственно, в сериале это и оставили каноном

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но то, что Мартин старательно прятал и упаковывал за плотной системой ПОВов в сериале выставлено напоказ с первого появления персонажей

я кстати тоже про это думал но всегда списывал на то что я смотрел позжно (на 7м сезоне только первые начал) и соответственно краем уха-глаза скорее всего слышал кто выживет, и поэтому интриги не было.
Но в общем и целом даже Мартин очень явно выделяет тех кто выживет и тех, кто помрет, но это становится видно если прочесть несколько его рассказов или пару книг.
Но я думаю оно залетело даже не на том что герои НЕОЖИДАННО умирают а на том что вообще умирают, что для сериалов бывает не часто (да и для фильмов тоже), хотя там в первом сезоне был человек-спойлер Шон Бин, че от него ждать...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Девушка, едва избежавшая изнасилования, не бросилась бы сразу после этого в постель к первому встречному"

Ну это ее личное имхо. Тирион был не первым встречным, а спасителем, в таких случаях как раз нередко и влюбляются. Тем паче подростки.