Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть примеры, как женщин гоняли голышом и насиловали в качестве именно официального наказания?

Князь Владимир прилюдно изнасиловал Рогнеду. И не думаю, что это такой единичный эпизод, просто один из зафиксированных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это не официальное наказание, а банальная показательная месть все-таки.

++
не помню в вестеросе официальных наказаний изнасилованием, если речь про жену Тириона, то это нихрена не официально, это феодал творит в своих владениях че хочет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Показательным действием нормального человека всё ещё будет выгнать нахалку за границы Западных Земель, забрав у нее отцовы подарки и объявив, что так будет с каждой.
Нормального.

Скорее уж казнить тогда. Выгнать за такое слишком мало по меркам того времени, покажешь слабину. А у Тайвина на этом как раз пункт благодаря отцу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что ты еще до Танца с драконами не дошел, где Тирион чаще и с большим удовольствием расчехляет своего внутреннего мудака

Перечитывал сравнительно недавно Пир и Танец, впечатление о Тирионе и Джейме там поменялось несколько. О первом - в лучшую сторону, хоть Бес в пятой книге и предается пьянству, разврату и мыслям о мести, но все равно живость ума и любознательность его никуда не деваются, и он их вполне активно использует. Главы с путешествием по Ройне и взаимодействием с командой Грифа вообще отличные.
Касаемо Джейме - при всем своем хваленом развитии к лучшему он сначала регулярно толсто троллит Серсею, хотя мог бы проявить гибкость и таким образом сдерживать её неадекватные идеи, в результате закономерно ею послан. По пути к Риверрану пьет и треплется Пейну про их с сестрой отношения. По прибытию в итоге решает вопрос, хорошенько прессанув Эдмара, то бишь скосплеив батю, которому при его жизни столько проблем доставил. Ну и в конце заигнорил просьбу Серсеи о помощи, хотя ситуация была опасна не только для нее, но и для Томмена.

Отредактировано (2024-03-30 16:02:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Князь Владимир прилюдно изнасиловал Рогнеду. И не думаю, что это такой единичный эпизод, просто один из зафиксированных.

Ну да. В языческие времена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Показательным действием нормального человека всё ещё будет выгнать нахалку за границы Западных Земель, забрав у нее отцовы подарки и объявив, что так будет с каждой.
Нормального.

этого никто не увидит. Тайвин же очень активно работал над образом опасного и жестокого правителя, которого должны бояться.

И кстати позорные шествия с унижением были всего лишь в прошлом веке, когда наказывали женщин, которые спали с фашистами (не разбираясь, добровольно ли они это делали), еще и брили налысо, гоняли конечно одетыми, но так это считай современность.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тайвин и Эйрис были два сапога пара - последнего тоже оскорбила женщина (причем держала в плену), с ней перед казнью такое проделали, что изнасилования отдыхают.
Ебали бы друг друга и не приближались к бабам...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. Есть примеры, как женщин гоняли голышом и насиловали в качестве именно официального наказания?

Да кого в ИП насиловали в качестве официального наказания? Серсею никто не насиловал, то что она голая шла, ну сделай скидку на автортаквидит. С девушкой Тириона это было никакое не "официальное наказание", а припиздь его отца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну он всю жизнь не имел никакой власти в том числе над своей жизнью

Ну, женился на Джоанне по любви он так-то при жизни папаши.
https://a-dance-with.livejournal.com/1628.html

▼Скрытый текст⬍

Серсее был год, когда умер её дед. Вступив в свои права, её отец первым делом изгнал из земель Утёса Кастерли сожительницу деда, эту алчную простолюдинку. С неё сорвали шелка и бархат, в которые рядил её лорд Титос, и драгоценности покойной супруги лорда, которые она присвоила себе, и прогнали её нагишом по улицам Ланниспорта, чтобы народ западных земель увидел, что это за птица.
                Серсея была ещё слишком мала, чтобы смотреть на такое, но она слышала пересуды прачек и стражников, которые видели всё своими глазами. Они обсуждали, как рыдала и молила о пощаде эта женщина, как отчаянно вцепилась она в одежду, когда ей приказали раздеться, как она брела прочь по городским улицам, голая и босая, тщетно пытаясь прикрывать руками груди и промежность. Серсея вспомнила, как один стражник сказал: «Она была такой самовлюблённой, такой надменной, такой спесивой, словно уже и не помнила, из какой грязи вышла. Но стоило снять с неё одежду, и перед нами оказалась обычная потаскуха».

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хотя мог бы проявить гибкость

если б Джейме умел проявлять гибкость и контролировать импульсы он бы не был Джейме)
На самом деле Джейме это такой Нед старк от темной стороны. Он тоже принципиален и тоже за это расплачивается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, женился на Джоанне по любви он так-то при жизни папаши.

я про Тириона, а ты видимо про его батю

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, женился на Джоанне по любви он так-то при жизни папаши.

На какой Джоанне, анон которого ты цитируешь про Тириона писал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

  Серсея была ещё слишком мала, чтобы смотреть на такое, но она слышала пересуды прачек и стражников, которые видели всё своими глазами. Они обсуждали, как рыдала и молила о пощаде эта женщина,

Что-то мрачно-кармическое в том, что Серсея расплачивается почти так же, словно не только за себя, но и за грех отца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тайвин и Эйрис были два сапога пара - последнего тоже оскорбила женщина (причем держала в плену), с ней перед казнью такое проделали, что изнасилования отдыхают.
Ебали бы друг друга и не приближались к бабам...

В фандоме бывает мнение, что Эйрис был бы и не прочь, да Тайвин и тут подавлял не давал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне одному кажется, что случай с Тишей - это трындец даже по средневековым меркам? И репутация у Тайвина после такого была бы конченого отморозка, а не опасного и жестокого правителя? Апасный борец с беззащитными и безоружными женщинами, ага. Одно дело, когда крестьянку или служанку изнасиловали, а она побоялась жаловаться, другое - когда сам феодал приказал прилюдно истязать девчонку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В фандоме бывает мнение, что Эйрис был бы и не прочь, да Тайвин и тут подавлял не давал.

Хоть бы взял тогда, штоле.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да. В языческие времена.

Да такое

Тайвин и Эйрис были два сапога пара - последнего тоже оскорбила женщина (причем держала в плену), с ней перед казнью такое проделали, что изнасилования отдыхают.

Ну там не просто оскорбление было, она требовала фактически сепарации земель, потом пленила и хз в каком состоянии в плену держала, раз он кукухой после этого двинулся. Так что тут самадуравиновата по тем временам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне одному кажется, что случай с Тишей - это трындец даже по средневековым меркам? И репутация у Тайвина после такого была бы конченого отморозка, а не опасного и жестокого правителя?

А мне вот кажется что ты с современной меркой лезешь оценивать условное средневековье. Конченым отморозком там считали Эйриса, который людей живьем сжигал.

Отредактировано (2024-03-30 16:10:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И репутация у Тайвина после такого была бы конченого отморозка, а не опасного и жестокого правителя?

Так никто ж не знал. Первый брак Тириона остался секретом. Даже стражники-насильники могли не знать подробностей, им может сказали, что надо проучить какую-то обманщицу юного лорда и не болтать об этом. Приближенная гвардия может быть весьма преданной за такие развлечения

Отредактировано (2024-03-30 16:10:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне одному кажется, что случай с Тишей - это трындец даже по средневековым меркам? И репутация у Тайвина после такого была бы конченого отморозка, а не опасного и жестокого правителя? Апасный борец с беззащитными и безоружными женщинами, ага. Одно дело, когда крестьянку или служанку изнасиловали, а она побоялась жаловаться, другое - когда сам феодал приказал прилюдно истязать девчонку.

У Мартина всё слишком гипертрофировано и не только с Тайвином.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼И все таки Том только слегка выше Гарри, некоторым шипперам потоптали все эдельвейсы    ⬍

Магию кино никто не отменял, судя по трейлеру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что-то мрачно-кармическое в том, что Серсея расплачивается почти так же, словно не только за себя, но и за грех отца.

ну по сути да, Тайвин с чем боролся, на то и напоролся. Самый ненавистный сын похож на него больше всего,  с дочкой обошлись как он обошелся с любовницей отца, внука убили на его свадьбе, как он убил Робба, а Джейме, который типа "правильный" сын ушел в гвардию и не может унаследовать отцу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

  Серсея была ещё слишком мала, чтобы смотреть на такое, но она слышала пересуды прачек и стражников, которые видели всё своими глазами. Они обсуждали, как рыдала и молила о пощаде эта женщина,

Что-то мрачно-кармическое в том, что Серсея расплачивается почти так же, словно не только за себя, но и за грех отца.

Кармичность смазывает то, что это был мастер-план Кивана.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне одному кажется, что случай с Тишей - это трындец даже по средневековым меркам? И репутация у Тайвина после такого была бы конченого отморозка

с Тишей публично известно не было, но вообще у Тайвина репутация близка к отморозку, просто отморозку умному.
Да, это пипец даже по меркам Вестероса и именно и так и подается - что Тайвин отбитый даже по их меркам и что Тириону психику расхреначили еще в детстве.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кармичность смазывает то, что это был мастер-план Кивана.

Это вообще не связанные друг с другом вещи.