Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По мамке они валирийцы, как и алисентовичи.

Записываю: Визерис - валирийский расист-феминист, который определяет принадлежность к валирийской "расе" по маме.  Поэтому ему стронжата норм, а дети от Алисенты - уже фу.

Так стронжата от доци любимой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так стронжата от доци любимой.

А Алисента шо - нелюбимая?(  Тогда он ещё и мазохист, жену же сам себе выбирал, никто не заставлял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там такое ощущение, что хлеб в голове. Визерис же ещё на предложение Эйгона с Рейнирой поженить бухтел, что Алисента-де "сыночка посадить на трон хочет, шиш ей"

Мне не понятно зачем он на ней изначально женился и детей делал ежели так, как план б? Чтоб были всадники?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но правит все равно брат, а сестра - консорт

Не обязательно именно так оно было в Валирии, там, возможно, правили оба в своем праве. У нас из истории Таргов есть правящая чета брата и сестры и даже два правящих брата. Про жен остальных мы даже не в курсе толком, мейстеры вполне могли отбросить первые поколения, которые как-то держались традиций Валирии о том, кто правит, и упомянуть понятных Вестеросу лордов. Но намеки у нас есть: старший сын женится на старшей дочери традиционно даже сто лет после Рока, одна правящая чета упомянута, но там леди отличилась, будучи самой Дейнис + странные соправители-братья.

Эйгон во время Завоевания сел на трон вперед Висеньи не обязательно по причине, что у них так принято, они могли и всей троицей короноваться, но это вызывает больше вопросов, как, например, их вера. Верили они там в Семерых на ДК до Завоевания? Скорее всего — нет, с чего бы им менять свою веру, где богов была тысяча, но ни одного не боялись, на каких-то богов со строгими правилами против инцеста и многоженства? Но официально Завоеватели приняли Семерых и считали время с момента помазания Эйгона. Также они себе придумали девиз и знамя, чтобы казаться больше вестеросцами.

Джейх сел на трон вперед Рейны вовсе не потому что у них там была тихая и мирная обстановка и вот так все решили. Если посмотреть на время, то Джейх объявил себя королем, когда Рейна была в Королевской гавани, ее дочери были в заложницах, а она сама — женой Мейгора. Как-то странно поднимать знамена за того, кто сидит в плену у противника. А потом все не вертнешь взад, Джейх по официальной версии сел на трон по праву сильного, как сделал это и Мейгор.

Рейнис обошли еще после смерти Эймона — словом короля, хотя по традиции и прецедентам дочь идет вперед дяди, и тут на хую Джейх провертел все традиции и прецеденты Вестероса так же как его любимый дядюшка.

На Совете еще интересней получилось: нам говорят, что Рейнис сразу отмели по причине пола, ага, только вот именно Рейнис стала Почти Королевой, а не Лейнор стал Почти Королем. И по этому прозвищу ее весь Вестерос знал. Странная какая-то неувязочка получается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне не понятно зачем он на ней изначально женился и детей делал ежели так, как план б? Чтоб были всадники?

Видимо, опасался, что Рейнира, аки мама, родами помре. Как его, Визериса, мама и как первая жена. А тут и дочка внезапно оказалась женщиной плодовитой, и новая жена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне не понятно зачем он на ней изначально женился и детей делал ежели так, как план б? Чтоб были всадники?

Да вроде написано, что любил. И всю дорогу пытался их с Рейнирой обеих задобрить, драгоценностями заваливал. Именно поэтому со стороны книжного Визериса такое отношения к сыну от второго брака не понятно. Сериальному бы больше вписалось.

Отредактировано (2024-03-07 14:57:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хороший актер может и отрицательного героя играть.

Может но есть у некоторых авторов баг что если им актер нравится они начинают писать сцены под актера а не персонажа

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В первой половине сезона Деймон собирает бинго ебаната так, будто за это дают ценный приз.

Ну он в равной степени опасен для себя и других учитывая его пародию на Лироя Дженкинса

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который определяет принадлежность к валирийской "расе" по маме.

Может он по принципу что если определять по маме, точно не прогадаешь?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Странная какая-то неувязочка получается.

По-моему, там ещё и точный результат никто не обнародовал.
Честно говоря, я думаю, что Джейх там малость того... сфальсифицировал результаты. Возможно, Рейнис бы проиграла и так - но не с огромным численным превосходством, как это было объявлено.
Но я всегда был уверен, что ВС чисто тебе закреплял волю Джейха видимости демократии/легитимности ради. А на деле результат там был ровно таким, как Джейх и хотел изначально.

Отредактировано (2024-03-07 15:13:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так стронжата от доци любимой.

Если б она была любимая он бы её претензию на трон укреплял а не ослаблял

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может он по принципу что если определять по маме, точно не прогадаешь?

Ну, кстати, норм версия. Только не представляю, откуда у Визериса могли возникнуть такие заморочки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только не представляю, откуда у Визериса могли возникнуть такие заморочки.

Возможно автор местами путал Визю и Бобби, у меня других объяснений нет)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон во время Завоевания сел на трон вперед Висеньи не обязательно по причине, что у них так принято, они могли и всей троицей короноваться, но это вызывает больше вопросов, как, например, их вера.

Согласен. Король-мужЫг Вестеросу был привычней, может потому и не стали хоть тут ничего выдумывать.

Джейх по официальной версии сел на трон по праву сильного, как сделал это и Мейгор.

Тут тоже без вопросов. Я сомневаюсь, что Джейх бы там за права сестры или племяшек брался бороться. Он и за свои-то в итоге не успел даже начать.

Рейнис обошли еще после смерти Эймона — словом короля, хотя по традиции и прецедентам дочь идет вперед дяди, и тут на хую Джейх провертел все традиции и прецеденты Вестероса так же как его любимый дядюшка.

Вот здесь - тысячу раз ДА. Добавлю только, что Джейх мог на этом моменте таки вспомнить и том, как сам стал королём - и решить не поднимать тему с "дочь престолонаследника так-то стоит в очереди раньше брата престолонаследника".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может он по принципу что если определять по маме, точно не прогадаешь?

Но дети Алисенты были ярко выраженными валирийцами, чего там определять и гадать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но дети Алисенты были ярко выраженными валирийцами, чего там определять и гадать.

Нагуляла!  От кого? Да хоть от Деймона!!1 Сроки? Какие сроки?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, там ещё и точный результаты никто не обнародовал.

Не обнародовали, да. Мейстеры туманно сказали "10 к 1", а из всех записей были только те, кто прямо во время обсуждений вставали и высказывались. И таких именно упомянуто было не особо много.

Но я всегда был уверен, что ВС чисто тебе закреплял волю Джейха видимости демократии/легитимности ради. А на деле результат там был ровно таким, как Джейх и хотел изначально.

Я прямо уверена, что голоса в момент, когда мейстеры их унесли "считать" могли быть просто выкинуты нахер, потому что Совет был с подачи архимейстера Вейгона, Джейх вполне мог изначально заявить "Визериса на трон, сделай правильно, сыночка". А весь спектакль вовсе не для демократии и даже легетимности, имхо, о Совете заговорили после того как Корлис собрал свой флот, а Деймон собрал свою небольшую армию наемников — это было исключительно для предотвращения войны. В тот момент силы были равны, если смотреть по лордам, чью лояльность сторонам мы точно знаем: Долина за Визериса, Штормовые за Рейнис, у каждой стороны по взрослому дракону одинакового размера. Если бы не Совет, Танцы начались бы намного раньше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может актер понравился?

Почему им не понравился Том?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я прямо уверена, что голоса в момент, когда мейстеры их унесли "считать" могли быть просто выкинуты нахер, потому что Совет был с подачи архимейстера Вейгона, Джейх вполне мог изначально заявить "Визериса на трон, сделай правильно, сыночка". А весь спектакль вовсе не для демократии и даже легетимности, имхо, о Совете заговорили после того как Корлис собрал свой флот, а Деймон собрал свою небольшую армию наемников — это было исключительно для предотвращения войны. В тот момент силы были равны, если смотреть по лордам, чью лояльность сторонам мы точно знаем: Долина за Визериса, Штормовые за Рейнис, у каждой стороны по взрослому дракону одинакового размера. Если бы не Совет, Танцы начались бы намного раньше.

Отлично расписал, анонче.
Увы, это всё ещё не отменяет факта, что нельзя было выдавать взамуж вне семьи Рейнис с драконом. Лично я именно тут вижу первую точку невозврата. И этот проёб очень странный для Джейхериса, который так-то до этого очень внимательно следил, куда уплывают семейные драконы. А на Рейнис скрипт вдруг сломался.
Второе - это то, как Рейнис безо всякого ВС подвинули "в пользу дяди". Дяди, который очень показательно рыдал из-за смерти кронпринца-брата - но ограбить его дочь ему ничего не жало.

Отредактировано (2024-03-07 15:20:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Добавлю только, что Джейх мог на этом моменте таки вспомнить и том, как сам стал королём - и решить не поднимать тему с "дочь престолонаследника так-то стоит в очереди раньше брата престолонаследника".

С одной стороны — да, но с другой, а ведь Джейх официально считался королем-завоевателем-победителем-злого-плохого-Мейгора. Он был коронован на момент, когда остальные претенденты в старшей ветки были заложниками, а после могли и вовсе помереть, откуда бы ему-то знать — Мейгор вон Визериса запытал из-за побега Алиссы и детей с ДК. Тут говорили, что он бы решением сделать Рейнис наследницей подпилил сук, на котором сидел, но я категорически не согласна, у него сук вообще другой был, обстоятельства другие. Он ровно так же на трон сел, как и Мейгор, а Мейгор объявлением Эйреи своей наследницей, пусть и с оговорками, никак репутацию или легитимность себе не попортил, его правление было под угрозой совсем из-за других решений.

Джейх, имхо, просто был мизогином. Хз почему: мать его показала, что женщина может править королевством, жена его показала, что она ценная и умная правительница тоже. Откуда что берется?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейхериса, который так-то до этого очень внимательно следил, куда уплывают семейные драконы. А на Рейнис скрипт вдруг сломался

А есть даты свадьбы Рейнис и рождения Лейнора? Может, когда Рейнис объявила Джейху о своем выборе мужа, другие варианты были уже невозможны?) А в летописи записали все благостно и вырезали мат из королевского благословения)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты критикуешь анона за то что он судит по своему инфопузырю и сам судишь по своему инфопузырю)

Когда читаешь отзывы после серий и видишь количество поддержки тому или иному мнению, очень видно какие мнения популярны, так что не знаю, про какой пузырь речь. Но можно конечно доказывать, что это все не так, ведь никто не прочитал мысли зрителей, может у них вообще Эйгон и Коль любимые персы, ну а что. Короче спор ради спора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему им не понравился Том?

Откуда ты знаешь что не понравился?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Увы, это всё ещё не отменяет факта, что нельзя было выдавать взамуж вне семьи Рейнис с драконом. Лично я именно тут вижу первую точку невозврата. И этот проёб очень странный для Джейхериса, который так-то до этого очень внимательно следил, куда уплывают семейные драконы. А на Рейнис скрипт вдруг сломался.

Тысячу раз ДА. Не было бы никакого деления семей и других домов с драконами, Рейнис, может, была бы обижена, но была бы королевой все равно, и детей она бы родила нормально. А Деймона можно было женить на Эймме, чтобы потом женить их детей с детьми Рейнис и Визериса. Так и Долина, и Штормовые были бы в кармане короны, а Веларионы всегда и так были к короне приближены, с ними не надо было никаких лишних телодвижений.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С одной стороны — да, но с другой, а ведь Джейх официально считался королем-завоевателем-победителем-злого-плохого-Мейгора.

И да, и нет. Да, Джейх называл Мейгора "узурпатором" - мол, тот вообще не имел права править, пока линия Эйниса не пресеклась. Но сам-то в отношении к Полуторному, получается, отметился тем же. "Злой Мейгор" по итогу кончился сам, пока Джейх сидел у мамы и отчима под крылышком и учился всякому. И то, как у Джейха до последнего горело с Мейгора, показывало, что гештальт у товарища не закрыт.
Моё имхо - "завоевателем-победителем" его сделала уже грамотная пиар-кампания, которую Джейх с Алисанной проводили уже после смерти дядюшки. Сам Джейх прекрасно понимал, что просто пересидел весь пиздец стараниями своей матушки - и увидел, как мимо проплыл труп врага. Победил бы он Мейгора в открытом противостоянии? Я считаю, что нет - несмотря на то, что Мейгор там уже всех, кого мог, из союзников растерял.

Джейх, имхо, просто был мизогином. Хз почему: мать его показала, что женщина может править королевством, жена его показала, что она ценная и умная правительница тоже. Откуда что берется?

Видел где-то, что изначально Алисанна должна была быть дочкой Мейгора. И, имхо, всё происходящее после на это гораздо лучше ложится. Типа: ок, мама сделала дохуя, пока Джейх сидел и учился махать мечом, итого - чувство неполноценности. Дальше - пришлось жениться на дочери врага ради прав на трон, ок, стерпелось-слюбилось - но тут ещё вопрос, у кого больше прав на трон: у тебя или у твоей жены. Плюс, жена ещё и в правление лезет. Потом первой рождается дочь, и твоя жена начинает долдонить, что быть ей королевой в своём праве... Уже на этом моменте можно бомбануть, а там ещё и следующие дочки, на которых болт забили: или взамуж, или в церковь, или на тот свет.