Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это неприятно, но не кидалово. Веларионы такие же вассалы короны

И драконьи всадники и нужные короне союзники

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну к молчаливым сестрам бы сослали, от скандала приятного мало.

Да кто бы ее сослал, даже Джейхейрис Сейру хотел только проучить и вернуть потом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он ей про это пророчество сказал просто потому что кого-то другого не было Рейнира получилась вынужденной наследницей а не потому что он так сильно любил дочу

Тоже так считаю а потом лень давать заднюю

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсею в аналогичном случае бы казнили.

Дети Серсеи должны были наследовать её мужу-королю. Попытка выдать детей от брата за детей мужа-короля - это гос.измена, да.
Дети Рейниры должны были наследовать Рейнире-будущей-королеве. Гос.изменой было бы, если бы она их не рожала и они не были кровно связаны с ней.
Про казнь тоже интересно, откуда дровишки, кто там казнил женщин за рождение бастардов. В первой книге, конечно, на эту тему рассуждают и Нед, и Серсея, но по факту, думаю, там скорее боялись, что Роберт психанёт, схватит со стены молот и переебёт жёнушке хребет в состоянии аффекта - а не что её на эшафот отправят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Одна поправочка: у Веларионов уже есть свои личные драконы. В отличие от Хайтауэров

Вот только в сериале этот аргумент ни разу не звучит. А вообще-то бездраконному королю стоило об этом напомнить.
Все талдычат, что Корлис богатый, гордый и у него есть флот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Всегда так забавляет, когда актеры в повседневной одежде стоят рядом с теми, кто в полном костюме и мейке. Кроссовер  ⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рамси признавали.

Рамси не был рожджён в законном браке. Он - сын лорда и мельничихи. Единственный кейс в каноне, когда пытались признать незаконным дитя, которое родилось в законном браке, т.к. папаша решил, что жена дитя нагуляла - это кейс Эйгона Недостойного, королевы Нейрис и сына их, Дейрона Доброго. И то - там пришлось суд поединком провести, суд сторона папаши проиграла, и всё, на этом вопрос был исчерпан.

в обход прецедента и традиций

Там пока не было прямо сформированных "прецедентов и традиций", это всего четвёртое поколение Таргов на ЖТ, и каждый новый король там вносил в порядок наследования свои приколы.

Рейнире и детям оставили бы ДК, а трон и КЗ зеленым, зато войны бы скорее всего избежали и Тарги не перебили бы друг друга.

Какие-то ненужные сложности с бастардами, зачем? Визерису всего-то надо было определиться со своей позицией уже после рождения сына, и ей следовать. А не прятать голову в песок. Да, вероятно война в каком-то виде всё равно случилась, но масштабы её были бы в разы скромнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только в сериале этот аргумент ни разу не звучит.

По первым сериям акцентировали внимание, что Веларионы им нужны

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только в сериале этот аргумент ни разу не звучит. А вообще-то бездраконному королю стоило об этом напомнить.

Да, и это максимально тупо.
В книжном Визерисе-страусе тоже мало логики, но там хотя бы сова на глобус налезает в принципе. В сериале забили болт совсем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

книжном Визерисе-страусе тоже мало логики, но там хотя бы сова на глобус налезает в принципе

Там он вроде раздолбай и любитель хорошо провести время типа Роберта

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Единственный кейс в каноне, когда пытались признать незаконным дитя, которое родилось в законном браке, т.к. папаша решил, что жена дитя нагуляла - это кейс Эйгона Недостойного, королевы Нейрис и сына их, Дейрона Доброго.

Про него забыл, тем более тогда Традиции есть вообще-то, но главное, есть прецедент с Рейнис на Совете, которую не рассматривали из-за пола. С начала истории Таргов в Вестеросе, которая началась до Завоевания, правили у них мужики, Эйгон стал королем, а не Висения, потом Джейх сел на трон, а не Рейна.

Отредактировано (2024-03-07 14:10:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, если бы озвучили прямо аргумент с драконами у Веларионов, то Визерис, женившийся на Алисент, которую даже не любит, выглядел бы ещё более тупым.
Книжный-то женился вопреки политической выгоде, но по любви.

Отредактировано (2024-03-07 14:11:44)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книжном Визерисе-страусе тоже мало логики, но там хотя бы сова на глобус налезает в принципе. В сериале забили болт совсем.

Ну как по мне, он там просто слишком мягкий и такой сибарит-разгильдяй. Оттуда и проблемы.
Так что логика как раз есть в этом случае.
Сериальный же Визерис полный пиздец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тоже так считаю а потом лень давать заднюю

Ну он вторую половину где всё самое спорное и горячее провёл в болезненном бреду. Его про-Рейнирина позиция это не желание как-то толкать её интересы он тупо ничего не помнит и не видит постоянно страдая от того что Эймма умерла. Долбоящер короче. Поэтому странно считать его представителем тим блэк имхо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

есть прецедент с Рейнис на Совете, которую не рассматривали из-за пола.

Её рассматривали, но "отвергли по причине пола". И даже отбросив её, до последнего рассматривали Лейнора, просто что он ещё мелкий был.
Из других женщин-претенденток рассматривали Сейру - и её сыновей.

Джейх сел на трон, а не Рейна.

*не Эйерея.
У Таргов не Дорн, конечно, но динамо Эйереи и Рейнис шло вразрез со вполне себе андальским "дочь наследует раньше дяди". Тарги -  главные женоненавистники всея 7К, это у них сформировалось "кто угодно, лишь бы не девочка".

Отредактировано (2024-03-07 14:18:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Её рассматривали, но "отвергли по причине пола". И даже отбросив её, до последнего рассматривали Лейнора, просто что он ещё мелкий был.

Имхо, роль сыграло что боялись усиления Веларионов. Имхо, обосновано.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, если бы озвучили прямо аргумент с драконами у Веларионов, то Визерис, женившийся на Алисент, которую даже не любит, выглядел бы ещё более тупым.

Да ладно, анон. Просто вписали бы в сериал сцену продавливания Рейниры на брак с Лейнором - и было бы норм. Там-то всё логично: папаня выдал дочь за гея, сказав "или так - или хрен тебе, а не трон". Т.е. конфликт с Веларионами он решил не за счёт своего брака, а за счёт руки Рейниры. Сценаристы же, вроде, топят за бедных-несчастны-обиженных женщин. Тут бы только светлый образ Визериса малость пострадал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, роль сыграло что боялись усиления Веларионов. Имхо, обосновано.

Это тоже, но я таки считаю, что главную сыграло роль то, что Лейнор был мелкий, а Визерис - здоровый, и уже там женился-плодился. Ребёнок на троне - всегда пипец для государства. Так-то остальным лордам не похуй ли, сидят ли на ЖТ понаехи-Тарги или понаехи-Веларионы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерису всего-то надо было определиться со своей позицией уже после рождения сына, и ей следовать. А не прятать голову в песок. Да, вероятно война в каком-то виде всё равно случилась, но масштабы её были бы в разы скромнее.

Может и вовсе не случилась бы...
Если бы он еще несколько раз собрал лордов подтвердить присягу Рейнире, издал еще несколько указов "Моя наследница - Рейнира, несмотря на то, что у нее родился младший брат. Еще раз, для слабослышащих - после меня наследует Рейнира, даже если у меня родится еще полдюжины сыновей. Кто не согласен - тот изменник. Слово короля. Dixi".
Долбаный страус, который ссал подтвердить свое решение и погубил всех детей до единого.

Отредактировано (2024-03-07 14:21:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*не Эйерея.

Рейна вроде кинула как-то Алисанне, что они с Джейхом сидят на ее троне?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, роль сыграло что боялись усиления Веларионов

Не очень логично в таком случае и дальше рассматривать Лейнора Велариона как претендента на трон.
Рейнис отмели потому что она баба и всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейна вроде кинула как-то Алисанне, что они с Джейхом сидят на ее троне?

Да, Рейна уже с большим опозданием выкатывала претензию, что Джейх с Алисанной обокрали её и её дочерей. Но, скажем так, там уже поздно пить боржоми было, надо было раньше. Там ведь даже желающие её дочь поддержать были, но Рейна предпочитала отрываться за предыдущие годы пиздеца и про права на трон вспомнила уже сильно после.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не очень логично в таком случае и дальше рассматривать Лейнора Велариона как претендента на трон.
Рейнис отмели потому что она баба и всё.

Ну как бы в этом случае прямой конфликт, на хуй надо бы. Там как бы флот и один дракон. А так формально всё соблюли и поставили кого хотели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты вообще читаешь, что пишут? Речь про зрителей и кэжуал фанов, а не хардкор фанатов, которые все еще обсуждают сериал 2 года спустя.

Так и я говорю про кэжуал зрителей. Большинство кэжуал зрителей про Визериса помнят две вещи: что он вышел дочку защищать, изнемогая, под пафосную музыку, и что он приказал разрезать наживо свою жену, чтобы достать ребенка, который ещё и не выжил. Главная шок-сцена первой серии.
Мясник твой Визерис для обычного зрителя, если этот зритель - женщина. Обычный мясник, а не какая-то любимая няша. Даже его защита дочки воспринимается кэжуал зрителями как попытка искупления того, что он сотворил со своей женой. Ну и смерть его тоже как-то примиряет с тем, что этот персонаж вообще был.
А вот любители Визериса как персонажа - это какие-то очень маргинальные извращенцы, по большей части кстати парни почему-то и деймоно-хейтеры, я таких порядком видела. Ну и сценаристы во главе с Ральфом Кондалом - они его как-то невразумительно обеляли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнис отмели потому что она баба и всё.

Ну вот отмести отмели, а всё равно ещё долго боялись, что недовольная баба с драконом (и у детей которой тоже драконы) может устроить всем её обидевшим-обокравшим пламенное поле 2.0. Пришлось браками расплачиваться.
Ну и Визерис, конечно, гений. Потому что сам он стал претендентом на трон после смерти брата, обойдя его племянницу. Зато как дошла очередь до наследования после него, он такой "вертай всё назад, не хочу, чтобы после меня правил Деймон, пусть правит доченька!!1"  Да ты б, дубина стоеросовая, с таким подходом на этот трон вообще бы не сел!

Отредактировано (2024-03-07 14:27:21)