Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, вы говорите о средневековой Европе как об одном времени и пространстве    По-моему, тут лучше не искать аналогий, а просто принять, что такие кинки у автора в Вестеросе нравы.

Во-во, а то Мартин с азиями немношк европы попутал, там да, и 12 невеста 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По представлениям того времени максимальный брачный возраст для девушки составлял 15 лет.

По представлениям кого именно? И на что ссылка?
И поддержу анонов выше, выдать можно было хоть в 10, но консуммацию откладывали хотя бы лет до 15-16. Маргарет Бофорт - очень сильное исключение, и в итоге она больше детей, судя по всему, иметь не могла.
Мартин играет на стереотипе про навозные века который настоебенил вкрай, хотя в некоторых отношениях Средневековье было более прогрессивным, чем последующие эпохи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, вы говорите о средневековой Европе как об одном времени и пространстве

Вот именно, больше похоже, что Вестерос схож с ранним средневековьем в плане брачного возраста, а не с эпохой Возрождения (когда медицина прокачалась получше, чтобы донести до общественности вред ранних родов).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вау...

▼Аддам в очень хорошей форме⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наконец-то кусок сценария про секс Рейниры с Колем

Коль сказал "I can't", а это только больше возбудило Рейниру, насильница, так и запишем.

Если реверснуть участникам действа пол, то мейл!Рейниру точно записали бы в насильники. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно когда почитаешь лор Таргов, где каждую вторую выдавали замуж в таком же возрасте и потом они пачками умирали в родах

В лоре Таргов так получилось из-за того, что Мартин напихал слишком много королей в небольшой отрезок времени, вот и получилась местами хрень с тринадцатилетними матерями и двенадцатилетними отцами, иначе концы с концами не сходились. Он сам признавался, что с каким-то королем в первом варианте получалось, что он стал отцом в семь лет (кажется, из-за этого пришлось делать Визериса II братом Эйгона III, а не младшим сыном). Так-то, если на "Игру престолов" посмотреть, там кроме Дейнейрис малолетних матерей не найти: Кейтилин и Серсея были выданы замуж восемнадцатилетними, а Нед охуевает от того, что Роберт переспал с пятнадцатилетней проституткой, считая ее малолеткой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и двенадцатилетними отцами, иначе концы с концами не сходились

  12-летних отцов там вроде не было, женить некоторых женили в этом возрасте, но детей они делали позже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А отретконить Мартину не позволила гордость или что?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А отретконить Мартину не позволила гордость или что?)

Тот же вопрос, тем более какие-то вещи он ретконил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

12-летних отцов там вроде не было, женить некоторых женили в этом возрасте, но детей они делали позже.

Ага, Визерис-2 стал отцом намного позже, аж в 13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арты

▼Хелеймонд⬍

▼Рейгон (с таймтревелом)⬍

▼Криджейсы книжные⬍

▼Джейсейла⬍

▼Деймон с дочками⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и получилась местами хрень с тринадцатилетними матерями

Ну вот Эймма и Хелейна к примеру, что бы изменилось в лоре Таргов, если бы они не рожали в 13-14? С Эйммой особенно дико вышло из-за того, что случилось с Дейлой. И всего-то надо было немного подвинуть год рождения Дейлы, чтобы она раньше родила Эймму и Визерис не женился на 11-летке.

Отредактировано (2024-02-29 21:04:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, это из тех самых валирийских традиций, шоб размножать драконов побольше?
Раз среди коренных вестеросцев менее принято (кроме экстренной выдачи Сансы за Тириона ради власти над Винтерфеллом, плюс Тайвин мудак).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И всего-то надо было немного подвинуть год рождения Дейлы, чтобы она раньше родила Эймму и Визерис не женился на 11-летке.

Да жениться-то он мог, непонятно, зачем так рано в койку жену потащил. Что бы изменилось, будь Рейнира их первенцем, а беды с деторождением начались потом? Мартин не удосужился даже имя придумать старшему сыну Визериса и Эйммы, который младенцем умер, будущему наследнику престола, между прочим, притом что даже мертворожденные отпрыски Эйриса II все поименованные, как и злополучный Бейлон, проживший меньше дня.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, это из тех самых валирийских традиций, шоб размножать драконов побольше?

Но драконы прекрасно размножаются без беременных малолеток. 
Или ты имел ввиду концепцию "иметь много детей, чтобы было много всадников"? Тогда эффективнее многоженство с нормальными взрослыми женами, рожающими здоровых детей хотя бы по несколько штук в течение жизни.

Отредактировано (2024-02-29 21:14:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда эффективнее многоженство с нормальными взрослыми женами, рожающими здоровых детей хотя бы по несколько штук в течение жизни, а не брюхатить малолеток.

Не удивлюсь, если в Валирии так и было - но в Вестеросе выбор жен с драконьей кровью сильно ограничен, вот и переженивали всех как можно быстрее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что бы изменилось, будь Рейнира их первенцем, а беды с деторождением начались потом?

Наверно чтобы рождению Рейниры особенно порадовались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но в Вестеросе выбор жен с драконьей кровью сильно ограничен, вот и переженивали всех как можно быстрее.

Тогда надо было этих жён беречь, а не "померла после многочисленных выкидышей в 23 года"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вот и переженивали всех как можно быстрее.

Жениться-то ладно. Но консуммировать и рожать до совершеннолетия матери зачем? Убеждения "чем раньше, тем лучше" в обществе не было, про Эймму мейстеры вполне говорили, что проблемы с деторождением из-за раннего начала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но консуммировать и рожать до совершеннолетия матери зачем?

Совершеннолетие по вестеросским меркам - а это всё, я думаю, валирийская херня. Вспомнить, во сколько Мейгора женили.

Отредактировано (2024-02-29 21:28:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вспомнить, во сколько Мейгора женили.

Вряд ли старшие рассчитывали, что Мейгор родит Даже в диком средневековье наверняка в курсе, что зачатие гораздо менее травматичный и опасный для здоровья процесс, чем роды.
И потом, Мейгор один из самых молодых тарговских женихов, в основном принцев женили лет в 15.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Продолжение секс сцены Рейниры и Коля, тут он уже более активен

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-02-29 21:33:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Продолжение секс сцены Рейниры и Коля, тут он уже более активен

И прямо прописано, что Рейнира им по сути дрочит, а думает про Деймона. Хотя показать это в сериале прямо было бы без шансов, мне кажется. Даже задрот едва ли запомнит всю хореографию деймиры в борделе, чтобы сообразить "О, она хочет, чтобы Коль делал то же самое, что Деймон".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ней уже не выглядело бы такой жуткой дичью

Разве оно не должно выглядеть жуткой дичью?
Брат продает сестру замуж. В случае визериса странно было бы если б он до 16 ждал, скорее всего продал как только она вошла в возраст. Отсюда и мелкость Дени.

То что у них с Кхалом получилась любовь не значит что отношения окнорм, а значит что даже в дичи может вырасти любовь, как оно в жизни и случается.

Автор много что еще плохого пишет в книжках, рабство, убийство, пытки, так что девочки которых спихивают замуж в 12 вполне вписываются, как и дети которым пришлось рано взрослеть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

тут он уже более активен

С таким вариантом кмк лучше бы выглядело, я в смысле активного Коля