Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#100451 2024-02-07 19:01:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если в приоритете счастье детей, то можно было не обручать заочно
Обручали как всех, как положено в их мире с детства сговаривать. 
Думаю, Дункан, Джейхерис, Дейрон и Шейра были далеко не первыми детьми, которые плакали перед отцом и просили освободить от помолвки с нелюбимыми. Но Эгг был тем отцом, который послушал просьбы.
Отредактировано (2024-02-07 19:01:54)
#100452 2024-02-07 19:02:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но Эгг был тем отцом, который послушал просьбы.
Поэтому он хороший отец. Но плохой политик.
#100453 2024-02-07 19:05:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Король отказался от своего слова (о помолвке), Лионель отказался от своего (от присяги)
А что, присяга грандлордов включает право на мятеж, если тебе королевскую писечку не дали? Ни в чем не ущемили, не отобрали ни статус при дворе, ни права, ни земли - у тебя осталось всё, что было до обещания брака, и этого уже достаточно, чтобы заливать страну кровью?
Тогда нахрен таких вообще в семью пускать в качестве тестя будущего короля, легче и безболезненнее будет подорвать КГ диким огнем.
Помолвка - это в принципе расторжимая вещь, алё, это не сакрально и навеки.
#100454 2024-02-07 19:28:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что, присяга грандлордов включает право на мятеж
Нет, потому мятежи и подавляют. Но недовольство нарушенным обещанием короля было предсказуемо как наступление утра. Потому что это крупное кидалово в том обществе. И дом, который просто так утрется, как бы показывает, что его можно безнаказанно кидать с договоренностями.
Помолвка - это в принципе расторжимая вещь, алё, это не сакрально и навеки.
Да, но ее не расторгают без серьезных причин. И расторжение помолви кидает тень на отвергнутую сторону. Даже при живых драконах Таргариены так не делали.
Эгг мог не торговать детьми ради политической выгоды либо идти в этом деле до конца и продавить детей на нужные браки. А он сделал ни то ни се.
Тогда нахрен таких вообще в семью пускать в качестве тестя будущего короля
В результате пришлось мириться с этими упоротыми ценой Рейль.
Отредактировано (2024-02-07 19:29:20)
#100455 2024-02-07 19:33:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И расторжение помолви кидает тень на отвергнутую сторону
Ну как бы да. Но что в таком случае падает на сторону, развязывающую гражданскую войну на континенте?
Для аналогии, представьте, что Роберт разорвал помолвку Сансы и Джоффри, а Нед за это поднял на него войной весь Север, наплевав, что этот человек ему чуть ли не ближе родных братьев, и что это ввергнет страну в пиздец.
Вы бы такого Неда уважали?
#100456 2024-02-07 20:11:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Оливия от папсов
#100457 2024-02-07 20:17:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вы бы такого Неда уважали?
Его и простого не уважают 
#100458 2024-02-07 20:19:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Говори за себя)
#100459 2024-02-07 20:19:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но что в таком случае падает на сторону, развязывающую гражданскую войну на континенте?
Обвинение в измене и казнь.
Но то, что на глупый поступок А ответили еще более глупым и плохим поступком Б, не делает поступок А умнее.
Эйгон-5 обещал и не выполнил, это плохо для политики и репутации короля. Сделать дочь лорда королевой-консортом, а самого лорда дедом будущего короля, это такой лакомый кусок, что вырывание его изо рта вряд ли простят. И лучше не обещать такое, если не готов сдержать слово. Особенно, если у тебя нет под жопой огромного дракона, способного устроить ХХ-2. В самом лучшем случае, получишь великий дом который будет херить тебе все реформы по мере сил.
И даже с драконами Таргариены и Веларионы помолвки просто так не рвали, насколько я помню. Вот у Лейны жених оказался дураком и растратил отцовское состояние. Но Корлис вместо того, чтобы послать его, все оттягивал свадьбу. Хотя казалось бы - три дракона в семье, чего миндальничать.
А из расторжения помолвки Джоффри с Сансой сделали целое представление с аргументами за, хотя Неда тогда уже за измену казнили, а Север не жаждал этой свадьбы.
#100460 2024-02-07 20:23:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Крч, архаичная культура, по которой так любят вздыхать поклонники хруста французских (и любых) булок - зло, состоящее из пожизненной ебли с тем, кого назначили родители, и резни по любому поводу.
#100461 2024-02-07 20:28:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Крч, архаичная культура, по которой так любят вздыхать поклонники хруста французских (и любых) булок - зло, состоящее из пожизненной ебли с тем, кого назначили родители, и резни по любому поводу.
К чему это? Тут кто-то вздыхал по вестеросскому мироуствойству? 
#100462 2024-02-07 20:40:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И лучше не обещать такое, если не готов сдержать слово.
Плюсую. Честно говоря, действия взрослого Эйгона представляются крайне непоследовательными, он то ли не хочет, то ли не может придерживаться выбранного четкого курса, в итоге его планы постоянно срываются, страну лихорадит, а благие намерения оборачиваются пшиком.
И он не сослал их в мейстеры-септоны-молчаливые сестры за непослушание, а позволил решать свою жизнь самим, а не быть плодовитой скотиной, которая сдохнет, рожая от нелюбимого мужа, или будет отравлять изменами жизнь нелюбимой жене. Вот же проебался, а.
Эйриса и Рейлу поженили против их воли при жизни Эйгона только из-за предсказания об обещанном принце, который должен родиться в их потомстве. И куда-то сразу делось глубокое отвращение Эгга к самой идее инцеста, и к насильным бракам...
#100463 2024-02-07 20:43:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И куда-то сразу делось глубокое отвращение Эгга к самой идее инцеста, и к насильным бракам...
Ему слишком долго капали на мозги всю жизнь, окружающие люди вроде здешних анонов, осуждающих свободный выбор его детей-разрушителей Вестероса?
Нет, серьезно. Эгг позволил детям разорвать выгодные помолвки, которые бы разрушили их личное счастье. Эгг плохой. Позволил сыну поженить нелюбящих друг друга внука и внучку - тоже плохой. 
Отредактировано (2024-02-07 20:46:27)
#100464 2024-02-07 20:45:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну то есть он опять поступил непоследовательно)
#100465 2024-02-07 20:47:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#100466 2024-02-07 20:51:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это совершенно нормально быть плохим в разных сферах жизни
А главное: какое поле для доебок, тут жалко бедных Рейль и Рейлу в политических браках, а тут (через строчку) те же аноны негодуют, что хотя бы другие четверо отпрысков устроили жизнь без политических браков 
#100467 2024-02-07 20:56:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А главное: какое поле для доебок
И что? Если персонаж заявлен как положительный, его надо одобрять полностью и не сметь критиковать?
тут жалко бедных Рейль и Рейлу в политических браках, а тут (через строчку) те же аноны негодуют, что хотя бы другие четверо отпрысков устроили жизнь без политических браков
Потому что это непоследовательно. И какая политическая выгода была у женитьбы Рейлы И Эйриса, не считая мутного пророчества?
#100468 2024-02-07 21:00:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
те же аноны негодуют, что хотя бы другие четверо отпрысков устроили жизнь без политических браков
Если бы Эйгон не взялся за организацию тех политических браков, проблемы бы вообще не было.
#100469 2024-02-07 21:00:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если персонаж заявлен как положительный, его надо одобрять полностью и не сметь критиковать?
Да здесь каждый раз при одном упоминании Эгга начинается вой на болотах, какой он мудак, что разрешил старшим детям жениться по любви (или не жениться вовсе), и какой он мудак, что внука и внучку позволил поженить без любви. Покажите мне, когда хоть одно доброе слово про него сказали среди всех этих претензий в духе мема с мужем, женой и осликом
#100470 2024-02-07 21:04:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да здесь каждый раз при одном упоминании Эгга начинается вой на болотах, какой он мудак, что разрешил старшим детям жениться по любви (или не жениться вовсе), и какой он мудак, что внука и внучку позволил поженить без любви. Покажите мне, когда хоть одно доброе слово про него сказали среди всех этих претензий в духе мема с мужем, женой и осликом
И что? Ну похвали его сам, если любитель. Другие-то аноны все равно будут писать, что хотят.
Отредактировано (2024-02-07 21:19:38)
#100471 2024-02-07 21:13:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Оливия от папсов
Суровая)
#100472 2024-02-07 21:31:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ТГК в историческом ("Король" с Шаломе)
ДД, дай злого Эйгона, желательно орущего НЕ на женщин и детей 
Отредактировано (2024-02-07 21:33:11)
#100473 2024-02-07 22:07:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет, серьезно. Эгг позволил детям разорвать выгодные помолвки, которые бы разрушили их личное счастье. Эгг плохой. Позволил сыну поженить нелюбящих друг друга внука и внучку - тоже плохой.
Ну дык, это вообще любимая тема Мартина, что даже при искреннем желании невозможно обеспечить счастье всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным, и любому идеалисту рано или поздно прилетает граблями по лбу. Так было с Дэни и с ее попытками построить справедливое общество в Эссосе, так было с Джоном и его попытками слить в экстазе дозорных и одичалых. "Плохость" Эгга — это часть его трагедии, когда он вначале искренне пытался бороться со всем, что казалось ему мерзким или несправедливым, а в итоге, скорее всего, был вынужден возглавить все, что пытался побороть, потому что реальность под его светлые идеалы не подстраивалась никак.
#100474 2024-02-07 22:12:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ДД, дай злого Эйгона, желательно орущего НЕ на женщин и детей
Будет орать на Отто)
#100475 2024-02-07 22:16:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ДД, дай злого Эйгона, желательно орущего НЕ на женщин
Против того, что он Алисенте руки укоротит, я ничего не имею.