Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, а Висения была старше Эйгона, но королевой в своем праве не стала.

Андальское право гласит, что сначала наследует старший сын лорда, потом - его сыновья, потом - его дочери. Если все вышеперечисленные заканчиваются - берут второго сына, и так - пока сыновья не закончатся. Потом идут дочери лорда, их сыновья и их дочери. И только потом - братья лорда. Так что Висенья в андальское право как раз укладывается, а вот Мейгор по нему - узурпатор.

Если Вестерос прогрессивнее Таргов, то лорды должны были настоять на кандидатуре Рейнис, но почему-то этого не сделали.

Лордов, повторюсь, спросили только во второй раз. Когда Рейнис уже один раз продинамили - и она с мужем настолько на это оскорбились, что даже родичам-Баратеоном было как-то неловко. Даже не беря в расчёт, что результаты голосования так и не огласили (все сведения до нас дошли "по словам очевидцев"), лорды точно так же радостно побежали присягать малолетней девице Рейнире - при живом и здоровом мужике-Деймоне, который претендовал на трон по той же логике, по который на него втащили самого Визериса.
Я-то лично считаю, что лорды в массе своей выбирали то, что заказал текущий король. Джейхерис хотел в наследники Визериса - он его получил. Визерис хотел в наследницы Рейниру - и никто с ним не спорил. Но когда король умирает, уже появляется опция на его желания наплевать, что мы и имеем в ТсД.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но ведь и у Андалов дочь наследует, если сыновей нет, а у  Висеньи был брат.

Это к тому, что равенства полов не было с самого начала образования 7К, поэтому лорды могли сослаться на историю и не рассматривать Рейнис и ее дочь, а не потому что они просто поддержали решение Джейхейриса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а кем тройка завоевателей была до завоеваний?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Организовать ВС - это не дело пары дней, там война бы началась раньше, чем все подготовили к совету .

Да. Но плюсиков репутационных видимость созыва зелёным бы добавила.

Насколько Джейх облегчил бы всем жизнь, если бы, видя, что Эймон не собирается плодиться дальше, королевским произволом обручил Рейнис с Визерисом. Профит был бы так и так. Если Эймон не сможет, как и вышло в итоге, то его дочь будет королевой при муже Тарге. А если бы у нее появился-таки братик, то хотя бы никаких драконов Веларионам.

Это! Вся ботва началась с того, что Рейнис отписали дракона - и её дети тоже получили драконов. Пинать Веларионов безнаказанно можно было сколько угодно - но вот драконов им выдавать не стоило. С Алиссой хорошо вышло: дракона выдали только той девочке, которая осталась в семье, Дейле, вот, не досталось. Что за сбой у Джейхериса с Рейнис случился - я не понимаю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

лорды точно так же радостно побежали

У них был выбор что ли?

Джейхерис хотел в наследники Визериса

Он хотел Бейлона, своего сына, которого к тому же готовили помогать старшему брату в правлении, его тут можно понять. Про то, что Джейхейрис хотел Визериса, не помню упоминаний. Все же при всех своих возможных хотелках, он оставил выбор лордам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а кем тройка завоевателей была до завоеваний?

Тройничком

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а кем тройка завоевателей была до завоеваний?

Не понял вопроса. Сами Тарги были одной из 40-ка "драконьих владык" ещё в Валирии (те же лорды, только с драконами) - не самыми сильными и/или богатыми. Потом одна девица увидела сон о гибели Валирии - и её семейство прислушалось, и свалило нафиг в свои удалённые от Валирии земли (Драконий Камень). Эйгон с сёстрами были детьми Эйриона Таргариена (тогдашний "лорд" Таргов) и Валейны Веларион (которая тоже "наполовину Тарг", т.е. какая-то кузина условная). Но у Эйгона на эту жизнь были большие планы: он там и к Эссосу присматривался (и даже там успел отметиться), но в итоге решил, что надо брать в оборот Вестерос.
Короче - это чисто тебе три драгонрайдеров, которые захотели построить себе государство и сесть там править - и пришли к успеху.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Изначальный пост был скорее не про то кто прав, а кто нет, а о позиции. У зеленых в книге она есть, там несколько аргументов перечислено. У них не было поддержки Визериса, но они обошлись без неё, агитируя за андалов, преценденты, отбитого Деймона, который всех убьёт, и вот это всё. У людей своя правда и на зелёном совете они её изложили.
В сериале типичные плохие советники хотят короновать Эйгона по своим коварным мотивам, а типа хорошая Алисента обращается к аргументам черных, как будто других быть не может в принципе. Не хватает только стрелки с надписью "они не правы, понял, тупой зритель"?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот Эймонд хвастался, что книжки читает в отличие от... А ведь Эйгон начал уже в 2 года

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он хотел Бейлона, своего сына, которого к тому же готовили помогать старшему брату в правлении, его тут можно понять.

Когда он хотел Бейлона - он его назначил.

Про то, что Джейхейрис хотел Визериса, не помню упоминаний. Все же при всех своих возможных хотелках, он оставил выбор лордам.

Может "хотел" - не самое удачное слово. Выбрал. Из Рейнис и Визериса он выбрал Визериса. В пользу этого говорит то, что он предварительно вызвал к себе Вейгона за консультацией (есть мнение, что он ему как раз предлагал трон под соусом того, что "разрешит его обеты"). Имхо, согласись Вейгон - и никакого ВС бы не случилось. Но Вейгон, думаю, предложил ВС, чисто чтобы соблюсти все приличия. А то кидать Рейнис во второй раз царским указом было бы уже как-то ой, Веларионы могли бы и обидеться (сильнее, чем уже были, да).
Ну и сомневаюсь я, что это Визерису пришло в голову залезть на Балериона. У деда на этого дракона была стойкая аллергия, ещё и Сейра туда дровишек подкинула. Видимо, заранее пацанёнка к короне готовили.

Отредактировано (2024-02-06 13:10:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, заранее пацанёнка к короне готовили.

Ну что как-то слабо его подготовили...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, согласись Вейгон - и никакого ВС бы не случилось. Но Вейгон, думаю, предложил ВС, чисто чтобы соблюсти все приличия. А то кидать Рейнис во второй раз царским указом было бы уже как-то ой.

Ну а если бы лорды внезапно вспомнили про андальский обычай и выбрали бы Рейнис?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну что как-то слабо его подготовили...

Да почему? Что не учили - так мало кого получалось полноценно учить, беря во внимание, что изначальным наследником считался его дядя, и только позже - отец. Допускаю, что условное "обучение" Визерис и Рейнис получали примерно одинаковое. А так его посадили на самого пафосного дракона и выдали расово верную жену, норм стартовые условия. Ошибкой было только допускать Рейнис до дракона - но, видимо, при живом сыне Джейхерис как-то не хотел эту тему поднимать. Хм, и в кого же Визерис такой страус.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот Эймонд хвастался, что книжки читает в отличие от... А ведь Эйгон начал уже в 2 года

Вот, кстати, няньки есть, а Алисента закатывает глаза, что ребенка пришлось на руках держать. Как-будто ей эти дети в хуй не вдулись, так и закатывает от них глаза и дальше, уже от взрослых.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ошибкой было только допускать Рейнис до дракона - но, видимо, при живом сыне Джейхерис как-то не хотел эту тему поднимать

Ну можно было и допустить, но тогда уж и выдавать за своего. Два кандидата в женихи было. И дядя Бейлон как  бы уже вдовец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а если бы лорды внезапно вспомнили про андальский обычай и выбрали бы Рейнис?

Так некоторые и вспомнили. Да, были Баратеоны, которые по матери связаны с Рейнис - но были и особо принципиальные Старки (+Мандерли, +Дастины), которые как раз Рейнис поддержали. Просто тех, для кого буква закона оказалась важнее духа, было по итогу меньше - но оно так и в жизни обычно происходит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну можно было и допустить, но тогда уж и выдавать за своего. Два кандидата в женихи было. И дядя Бейлон как  бы уже вдовец.

Да. Я тут совершенно согласен: или выдавать дракона - но выдавать взамуж внутри семьи, или шиш, а не дракон. И на Алиссе с Дейлой Джейхерис эту логику соблюдал, а с внучкой что-то пошло не так. Не проконтролировал, может, не знаю.
Смешно, кстати, что Алисса и Рейнис были всадницами одного и того же дракона. Видимо, девочкам всего одного и отписали 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Алисента закатывает глаза, что ребенка пришлось на руках держать. Как-будто ей эти дети в хуй не вдулись, так и закатывает от них глаза и дальше, уже от взрослых.

Мне показалось, что юная Алисента весьма любовно Эйгона держит. Что касается орущей Хелейны, ну может она хотела качать на руках единственную дочь? Да, орущий ребенок утомляет, но свой же, любимый. Вот Алисента и качает ее в надежде успокоить. А Хелейна просто хотела, чтобы от нее отъебались

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так некоторые и вспомнили. Да, были Баратеоны, которые по матери связаны с Рейнис - но были и особо принципиальные Старки (+Мандерли, +Дастины), которые как раз Рейнис поддержали. Просто тех, для кого буква закона оказалась важнее духа, было по итогу меньше - но оно так и в жизни обычно происходит.

Я про то, что Джейхейрис все равно рисковал, если "выбрал" Визериса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И на Алиссе с Дейлой Джейхерис эту логику соблюдал

Мелкая Дейла описана так, будто ее бы и по прямому приказу папеньки невозможно было загнать в драконье логово, не то, что на дракона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я про то, что Джейхейрис все равно рисковал, если "выбрал" Визериса.

Возможно, Джейхейрис просто хотел снять с себя ответственность за тот бардак, что разразится в будущем. Хотя не вышло, все равно виноват вышел)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я про то, что Джейхейрис все равно рисковал, если "выбрал" Визериса.

Моё мнение - риск там был минимальный. Один раз деву подвинули - ну, ещё раз подвинут, подумаешь. Уже все привыкли. А Лейнор там ещё мелким был.
Были бы там тру-поборники закона, а-ля Нед Старк, они бы и первому кидалову Рейнис возмутились. Но все молчали, потому что ну не похрен ли им, чья там таргожопа будет на троне? Мужик, законнорожденный, тарг по обе стороны кровати, фертильный, на драконе катался? Отлично, вот наш кандидат! Что он прав имеет меньше Рейнис - ну и пофиг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, Джейхейрис просто хотел снять с себя ответственность за тот бардак, что разразится в будущем. Хотя не вышло, все равно виноват вышел)

Он виноват лишь в том, что выбрал своего недалёкого внучка. Но Рейнис тоже так себе вариант была.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И при этом такой бескорыстный, один комзол второй десяток лет носит, никаких излишиств 

Все бабло уходит на бельишко, которое мы не видим под тем камзолом

Кружевное и женское?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кружевное и женское?

Аноны, давайте сквичные накуры под кат.