Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Один Отто мыслит здраво.

Нет, даже он начал шарманку "Визерис изменил свою волю и назначил Эйгона" перед лордами. Так что этим только подтвердили, что в Вестеросе король назначает наследника. И шоураннеры конечно это сделали специально, чтобы зеленые выглядели совсем идиотами, потому что всем известно, что Визерис не менял своего мнения всю жизнь Эйгона и только вчера полз к трону, чтобы защитить любимую наследницу Рейниру.

Отредактировано (2024-02-06 10:59:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На зелёном совете нельзя вспоминать ни про андальский закон, ни про прецендент с Рейнис, потому что нет в мире мотива достойнее и законнее чем Визерис Так Захотел.

По андальскому закону на ЖТ вообще должна была сидеть Рейнис, а не Визерис. Потому что "дочь наследует раньше дяди" - а Рейнис изначально в пользу дяди и отодвинули (уже потом дядя кончился, и все права в итоге оказались у его сына). Тарги (спасибо Джейхерису) именно что чхать хотели на андальские законы, потому что по андальским законом права у девочек есть, а Тарги в итоге решили, что нифига. Ну так если предыдущий король крутил права наследования, куда хотел - то что мешает делать то же самое его последователям?

Отредактировано (2024-02-06 11:08:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что этим только подтвердили, что в Вестеросе король назначает наследника.

При этом выпилили книжную угрозу Визериса заменить Рейниру, если она не будет слушаться.

Мне в Отто нравится то что он, как положено придворному, прагматично относится к Визерису, пока все остальные черно-зеленые хороводы вокруг водят - ты всегда меня прогоняешь от себя! а меня Эймой назвал! а вместо меня сына хотел! а меня вообще не любил никогда!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и все права в итоге оказались у его сына

Все же Визериса выбрали на Совете, а в книге вообще выбирали не между Рейнис и Визерисом, а между ребенком Лейнором и взрослым Визерисом, так что вполне логично. Это не сравнить с "дочь наследует вперед сына" Рейниры и Эйгона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как и все персы, но в интервью Кондал сказал, что он хочет любви Визериса.

Я вот, кстати, до сих пор не понимаю, откуда у Деймона такая одержимость братом. Они же с Визерисом максимально разные люди, хоть в чем-то пересекались интересами разве что в юности, когда по борделям шастали. Но с тех пор как бы много воды утекло. Один любит скандалы, другой их ненавидит, один мечтает о маленьких победоносных войнах, другой даже словесные перепалки ненавидит, один продолжает таскаться по борделям, другому жены достаточно, один одержим драконами, другой их боится. Да блин, у них само представление о любви разнится! Если одному подавай "обнявшись и в пропасть", то другому "ребята, давайте жить дружно, а то вы мне настроение портите ". А Деймону все неймется, все надо зачем-то, чтобы его тюфячок брат на пятом-шестом десятке лет ударился о землю и из мышки обернулся ежиком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вот, кстати, до сих пор не понимаю, откуда у Деймона такая одержимость братом. Они же с Визерисом максимально разные люди, хоть в чем-то пересекались интересами разве что в юности, когда по борделям шастали.

Это как Скарлетт и Эшли, вот.
Возможно, ещё какие-то детские травмы. Родители ждали девочку чтобы выдать её за Визериса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне в Отто нравится то что он, как положено придворному, прагматично относится к Визерису, пока все остальные черно-зеленые хороводы вокруг водят

И при этом такой бескорыстный, один комзол второй десяток лет носит, никаких излишиств 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И при этом такой бескорыстный, один комзол второй десяток лет носит, никаких излишиств 

Просто ему нравится этот камзол

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

X character's stans are cool i fully sympathize with you bcs of what will happen in s2

У Wake the dragon еще в тот же день был такой твит про Эймонда

aemond can always reject his father but he cannot escape his mother's blood

С ней никогда не поймешь, когда она на что-то намекает, а когда просто ведет себя как обычный фанакк

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И при этом такой бескорыстный, один комзол второй десяток лет носит, никаких излишиств 

Все бабло уходит на бельишко, которое мы не видим под тем камзолом

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все же Визериса выбрали на Совете, а в книге вообще выбирали не между Рейнис и Визерисом, а между ребенком Лейнором и взрослым Визерисом, так что вполне логично. Это не сравнить с "дочь наследует вперед сына" Рейниры и Эйгона.

Нет. В книге Рейнис изначально была в списке кандидатов, но "была отвергнута по причине её пола". А по причине пола её отвергли, потому что в первый раз Джейхерис своим решением именно это и сделал. Безо всяких ВС. Андальское право гласит, что "дочь наследует раньше дяди", Джейхерис с потерей своего наследника андальское право в королевской семье решил отменить. Собственно, по той же схеме он полез на трон вперёд дочерей Чёрной Рейны и Эйгона Полуторного, ничего нового.
Ну а выборы Визериса были обречены закончиться победой Визериса с 146% голосов и нужны были чисто ради легитимизации его, Джейхериса, решения.
Вообще, я вёл речь о том, что если ты один раз уже идёшь на то, чтобы плюнуть на местные обычаи наследования - то надо понимать, что то же самое могут повторить и твои потомки. Вот Джейхерис наплевал на дочек Чёрной Рейны и Эйгона Полуторного, потом наплевал на Рейнис (ещё раз напомню, что её впервые отстранили безо всяких советов - т.е. чисто по решению Джейхериса как действующего короля) - значит, решил, что самый умный и может плевать на андальское "дочь наследует раньше дяди". Стоит ли удивляться, что следующий король точно так же решил, что он тут самый умный и может дедовы реформы откатить, и сделать наследницей свою дочь вперёд брата (как раз та логика, по которой вместо него должна была наследовать Рейнис)? Просто Визерис ВС созвать не додуматься - как и зелёные. До сих пор, кстати, не пойму, почему они хотя бы вид не сделали, что собираются. Разом бы чёрный пиар Рейнире обеспечили.

Отредактировано (2024-02-06 12:17:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы организовать второй ВС нужно решение действующего короля. Визерис никаких советов не хотел. А после его смерти два кандидата и оба считают себя действительными правителями. Объяви зелёные ВС, Рейнира объявила бы, что они охуели, а те лорды, которым было выгодно поддержать ее, просто не явились бы. И получилась бы херня, а не ВС. Я уж молчу о том, что Деймон со всей остальной эскадрильей мог явиться на тот ВС и всех пожечь как предателей короны. У зелёных 4 боевых борта максимум, так что у черных с привлечением бастардов был бы большой перевес.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А по причине пола её отвергли, потому что в первый раз Джейхерис своим решением именно это и сделал. Безо всяких ВС.

Или ее отвергли на ВС потому что в Вестеросе нет равенства полов и женщины у них не правили никогда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы организовать второй ВС нужно решение действующего короля.

Нет. То, что ВС 101-го годв созвал Джейхерис - это не показатель: ВС 136-го года созывали вообще для определения регента/регентов при короле; ВС 233-го года созвал Бринден Риверс. Алисента под конец войны заикнётся про ВС, Рейгер собирался созвать ВС после подавления восстания.

Объяви зелёные ВС, Рейнира объявила бы, что они охуели, а те лорды, которым было выгодно поддержать ее, просто не явились бы.

Зелёные бы сказали, так и так, у нас тут кризис престолонаследия а-ля 101-й год, давайте решим всё как люди. Рейнира бы ощерилась и сказала "ррряяяя, низашто!", зелёные бы смахнули скупую слезу и сказали бы "видите, мы пытались, но эта женщина неадекватна". Никто не мешал бы лордам явиться на ВС и сказать "голосую за Рейниру, потому что именно ей я и присягал".

Я уж молчу о том, что Деймон со всей остальной эскадрильей мог явиться на тот ВС и всех пожечь как предателей короны.

Опять эти сказки про драконов, у которых хватает напалма жечь сутками и без перерыва. "Всех" бы не сожгли. Потому что вестеросские короли заканчиваются тогда, когда настраивают против себя критическую массу знати. Так в своё время кончился Мейгор на убер-драконе (и дракон не помог "всех пожечь как предателей короны"), и так годы спустя после ТсД кончится Эйрис.

Отредактировано (2024-02-06 12:36:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что ВС 101-го годв созвал Джейхерис - это не показатель: ВС 136-го года созывали вообще для определения регента/регентов при короле; ВС 233-го года созвал Бринден Риверс. Алисента под конец войны заикнётся про ВС, Рейгер собирался созвать ВС после подавления восстания.

Показатель. Потому что на момент смерти Визериса состоялся всего один ВС, организованный Джейхейрисом. Алисента предложила ВС, когда прижало, а в будущее никто не заглядывал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или ее отвергли на ВС потому что в Вестеросе нет равенства полов и женщины у них не правили никогда.

В Вестеросе нет равенства полов нигде, кроме Дорна, да. Но если мы говорим про 7К - там до Таргов королей не было, эти 7К в одно спаяли Завоеватель с сёстрами. Если мы говорим о дотарговых временах (исключая Дорн), то принцип "дочь наследует раньше дяди" - андальский, известно, что крупные фамилии вроде Ланнистеров как минимум раз передавались по женской линии. Что нам не говорят о правящих леди дотаргового периода - так о том периоде в принципе известно очень мало.
В после-тарговский период женщины-правящие-леди-в-своём-праве были, пусть и единицы. Но только Тарги решили, что бабы в принципе не нужны и чихать хотели на местные законы, хотя уж они-то по-максимуму пытались в Вестеросе ассимилироваться, даже веру местную приняли и герб себе нарисовали с девизом, "шоб как у всех". Надеюсь, на том свете им икается, что последняя официально оставшаяся в роду - бесплодная женщина.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Опять эти сказки про драконов, у которых хватает напалма жечь сутками и без перерыва. "Всех" бы не сожгли.

Ага, только тех, кто пришел на голосование, они же так удобно собрались в одном месте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Показатель. Потому что на момент смерти Визериса состоялся всего один ВС, организованный Джейхейрисом. Алисента предложила ВС, когда прижало, а в будущее никто не заглядывал.

Но предложила же, а не сидела с пикачуйейсом и "а так можно было"? Значит, не было никакого правила а-ля "только король может созвать ВС", что противоречит твоему

Чтобы организовать второй ВС нужно решение действующего короля

.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но только Тарги решили, что бабы в принципе не нужны и чихать хотели на местные законы

Конкретно Джейхейрис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, только тех, кто пришел на голосование, они же так удобно собрались в одном месте.

Прям все-все? С жёнами и сыновьями, братьями и сёстрами? Выстроили бы их в ряд, наверное, заправили Караксеса бензином - и вперёд 
Не, я верю в слабоумие и отвагу Деймона, но не настолько. Карьера Рейниры бы после такого фортеля закончилась, не начавшись - всё зелёным профит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если мы говорим про 7К - там до Таргов королей не было, эти 7К в одно спаяли Завоеватель с сёстрами.

Да, а Висения была старше Эйгона, но королевой в своем праве не стала.

Но только Тарги решили, что бабы в принципе не нужны и чихать хотели на местные законы

Если Вестерос прогрессивнее Таргов, то лорды должны были настоять на кандидатуре Рейнис, но почему-то этого не сделали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конкретно Джейхейрис.

Ну, после него эту традицию продолжили. Там, конечно, будет какое-то минимальное время числиться наследницей престола некая Эйлора Таргариен, но та довольно быстро кончилась. Сёстрам Благословенного и того не досталось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, а Висения была старше Эйгона, но королевой в своем праве не стала.

Но ведь и у Андалов дочь наследует, если сыновей нет, а у  Висеньи был брат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Организовать ВС - это не дело пары дней, там война бы началась раньше, чем все подготовили к совету .

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько Джейх облегчил бы всем жизнь, если бы, видя, что Эймон не собирается плодиться дальше, королевским произволом обручил Рейнис с Визерисом. Профит был бы так и так. Если Эймон не сможет, как и вышло в итоге, то его дочь будет королевой при муже Тарге. А если бы у нее появился-таки братик, то хотя бы никаких драконов Веларионам.