Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, и книжный брак Рейниры и Лейнора получился настолько фарсовым, что вообще непонятно, зачем он нужен был Веларионам

Сделать сына королем-консортом вполне неплохо, раз уж с дочерью не выгорело. Они же не знали, что Лейнор не доживёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько сами по себе Корлис и Рейнис харизматичные личности, настолько бесхребетная линия в сюжете у них получилась. Слить обоих своих детей об Таргов, слить свои жизни ради того, чтобы невестка с бастардами села на трон

Ну так это исконное место Веларионов - шестерить на Таргов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне скорее странно, что они после смерти Лейнора продолжали поддерживать черных( Сажать на трон внучку, которая еще даже не жена бастарда, который сын еще даже не королевы... это такое, вилами по воде писанное.
И сын, и дочь у нас померли в браке со щасливо воссоединившимися Рейнирой и Деймоном, давай дальше сливать дом Веларион об эту семейку, дорогая леди-жена

Отредактировано (2023-12-22 10:26:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне скорее странно, что они после смерти Лейнора продолжали поддерживать черных( Сажать на трон внучку, которая еще даже не жена бастарда, который сын еще даже не королевы... это такое, вилами по воде писанное.
И сын, и дочь у нас померли в браке со щасливо воссоединившимися Рейнирой и Деймоном, давай дальше сливать дом Веларион об эту семейку, дорогая леди-жена

Это все справедливо, но просто на другой чаше весов - Хайтауэры, у которых с Веларионами прямая экономическая конкуренция. Так что, как обычно бывает, бабло победило зло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слить обоих своих детей об Таргов

Вот, кстати, двое детей всего и такая жопа. Визерис мудро настрогал запаску.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слить обоих своих детей об Таргов

Вот, кстати, двое детей всего и такая жопа. Визерис мудро настрогал запаску.

Хз, будь у Корлиса с Рейнис еще дети, они б могли заявить о своих правах на Дрифтмарк вперед Люка и ждала бы их участь Веймонда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, если в семье выжило больше одного ребенка, то все это ебучее средневековое наследование ведет к ненависти и убийствам в лучшем случае через поколение.

Отредактировано (2023-12-22 10:52:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не похоже на сильную любовь, честно говоря, о сыне говорит как о каком-то чужом мальчике

Да, он там конкретно бугуртил, что Алисента хочет своих детей на трон, а не Рейниру. Визерис и в книжном каноне загадочный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А этот лох нагадил всем сторонам сразу, оставив ситуацию, как "ни рыба, ни мясо, ни вашим, ни нашим".

Это.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На Визериса давили лорды, женись-женись, вот он сперва женился, а потом что, не трахаться что ли, да ну. На Алисенту тоже Отто давил. Если Визерис не был прям гузном, то поменял бы закон, чтоб женщины-тарги тоже наследовали. Только че делать с Веларионами в тском случае опять же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только че делать с Веларионами в тском случае опять же.

С Рейнис не провернешь фарш назад)
Но он мог хотя бы минимизировать будущий конфликт, сделав Рейниру десницей и дополнительно собрав лордов на переприсягу ей уже после рождения алисентовичей, повторив всем еще десять раз, что его решение неизменно.
Такой кот Леопольд, давайте жить дружно, давайте все как-нибудь само утрясется, но я пальцем не пошевелю.

Отредактировано (2023-12-22 11:13:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На Визериса давили лорды, женись-женись

Это на сериального давили, а книжный сам захотел жениться на Алисенте (и неудивительно, молодой мужик 29 лет).

А у сериального продавливаемость такая весьма избирательная - там прогнусь, тут рыбу заверну непрогнусь и вообще уволю Отто. Вероятно, Визерис продавливался на то, против чего и сам не возражал, типа молодой красотки под бочком

Отредактировано (2023-12-22 11:13:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На Визериса давили лорды, женись-женись, вот он сперва женился, а потом что, не трахаться что ли, да ну.

Мог жениться на Лейне и из-за её возраста тянуть с консумацией, сколько влезет, как сделал потом Эйгон 3-й.

Если Визерис не был прям гузном, то поменял бы закон, чтоб женщины-тарги тоже наследовали.

Анон, Визерис дурак не потому, что женщин не уважал. А потому, что пытался закрепить право наследования прямо пртиворечащее тому, как на престол сидел он сам - и тут не дожал. Сначала он не хотел Деймона (хотя его отец вполне себе обошёл племяшку-Рейнис в очереди наследования, т.е. дядя пошёл вперёд племянницы), но была только Рейнира. Ок, давайте Рейниру. Деву выпнули замуж под угрозой "или никакого тебе ЖТ", старшего стронговича он потом называл будущим королём. Когда у Визериса завелись ещё дети, в т.ч. сыновья, он не сделал ничего. Права Рейниры повторно не подтвердил - или не оспорил в пользу кого-то из сыновей. Он этого не сделал, даже когда Рейнира за Деймона вышла
У меня нет претензий, на самом деле, к Алисенте за само желание посадить на трон сына (я её не люблю всё больше за то, как она этот процесс запустила), к Отто. Фундамент Танца заложил Джейхерис, выдав Рейнис дракона - но поперев её с места наследницы, а Визерис уже закончил начатое дедом.

Отредактировано (2023-12-22 11:14:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такой кот Леопольд, давайте жить дружно, давайте все как-нибудь само утрясется, но я пальцем не пошевелю.

Ну да, он такой в сериале.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мог жениться на Лейне и из-за её возраста тянуть с консумацией, сколько влезет, как сделал потом Эйгон 3-й

Да, тоже оптимально. И тогда стронговичей можно было бы спокойно сосватать с гипотетическими дочерьми от Лейны, короче, со всех сторон у трона только Тарги и Веларионы, мир-покой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Иногда мне кажется, что лучше бы Мартин не писал Пликр, оставил бы Танец Драконов загадкой, про которую все поминают многозначительными умолчаниями, как про Саммерхолл и башню Радости, а то прям очень чувствуется, как мало у него было интересных идей и обоснуя под этот период. (И по этой же причине я даже разгадку Саммерхолла и БР не хочу, а то вдруг окажется, что с ними та же история  ). Одно надуманное построение громоздится на другое, канон постоянно переписывается (то у нас Рейнира узурпаторша на год старше брата, то законная наследница, то верная жена Лионеля, то беззаконная мать бастардов), каноничное (книжное) упоминание алчности Эйгона II и учености Отто не играет вообще никак, драконы убиваются о фейспалмы, и вообще все повествование — заговор мейстеров, правды мы никогда не узнаем.

А сериал все эти недостатки в итоге только подчеркивает. Вот, казалось бы, придумывают вполне удобоваримое объяснение, что Визерис хочет видеть Рейниру на троне, потому что это ребенок любимой жены, — да, предпочел бы сына, но за его неимением и дочь сойдет, — и тут же выдают Визерису драконий сон про сына на ЖТ, с которым, казалось бы, он должен был на стенку лезть, мучиться сомнениями... и забывают про него. Еще и эта болезнь нелепая, которая, кажется, нужна исключительно для того, чтобы снять с Визериса всякую ответственность (чего вы хотите от бедного больного человека?) — но блин, он картинно помирал двадцать лет! Успел простудиться на похоронах кучи молодых и здоровых персонажей! И просто ничего не делал, вот вообще ничего, только хрипел в кадре.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И по этой же причине я даже разгадку Саммерхолла и БР не хочу

согласна))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще и эта болезнь нелепая, которая, кажется, нужна исключительно для того, чтобы снять с Визериса всякую ответственность (чего вы хотите от бедного больного человека?)

Больше всего бесит. Еще и странная болезнь, на свадьбе Рейниры кашлял кровью и падал в обморок, а после таких симптомов вообще не было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерису драконий сон про сына на ЖТ, с которым, казалось бы, он должен был на стенку лезть, мучиться сомнениями... и забывают про него.

Визерис же вроде разочаровался в своих провидческий способностях после смерти Эйммы. Хотя странно, что так быстро и бесповоротно, учитывая, что скоро у него действительно появился сын. Причем на момент третьей серии Эйгон был ещё няшным здоровеньким карапузом, образцово-показательной тарговской внешки. Не больной уродец, мастью не в мать, не аутист, никаких проводов для столь скорого разочарования, чтобы Визерис даже не задумался, не про Эйгона ли сон.

Отредактировано (2023-12-22 12:20:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще и странная болезнь, на свадьбе Рейниры кашлял кровью и падал в обморок, а после таких симптомов вообще не было

Это он туберкулёзом на фоне проказы переболел

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще и странная болезнь, на свадьбе Рейниры кашлял кровью и падал в обморок, а после таких симптомов вообще не было

А это вообще популярный ход - когда надо показать на экране, что у героя непонятно какая смертельная болезнь, пусть кровью покашляет, и зрители поймут. Видимо, шоураннеры рассудили, что если бы у Визериса там за столом сразу глаз отвалился - это ту мач (пока, не все сценарные козыри сразу )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценаристы болезней никогда не видели, но надо показать страшное, да. Вышло ну такое себе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У сериальных мейстеров прямо хочется спросить, как так у них женщины от родовой горячки пачками мрут, когда медицина настолько прокачана, чтобы поддерживать жизнь в этом (показываем пальцем на Визериса из 8 серии).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценаристы болезней никогда не видели, но надо показать страшное, да. Вышло ну такое себе.

Да они и просто живых людей видели не часто, судя по сценарию

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда медицина настолько прокачана, чтобы поддерживать жизнь в этом (показываем пальцем на Визериса из 8 серии).

Может, это магическая болезнь наподобие серой хвори, которая тоже долго оставляет больного в живых, а он уже почти в каменную статую превращается.
Но тогда стоило бы ее описать, нафантазировать внятно.