Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джейхейриса с Алисанной было аж 9, и то не спасло от кризиса наследования. Так что Визерис мог бы намотать на ус, что не обязательно заебывать жен до смерти, потому что не факт, что поможет.
Я не очень понимаю, зачем сценаристы ввели эту незатухающую любовь к Эймме, и натраханных чисто ради долга ненужных детей. Почему Визерис не мог по-настоящему полюбить молодую красивую жену и детей от нее? В книге ведь так и было. Книжный Визерис был недалеким легкомысленным лентяем, но Алисенту любил и на детей-внуков от второго брака не плевал.
Как будто снова вылезают всратые установки от наших прогрессивных шоураннеров - мол, если человек овдовел, пусть не смеет полюбить снова, нехер пейринг разбивать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, он преодолевал, скрепя сердце, влезал на молодую жену. Поясницу ещё прихватывало иногда, вообще атас.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джейхейриса с Алисанной было аж 9, и то не спасло от кризиса наследования. Так что Визерис мог бы намотать на ус, что не обязательно заебывать жен до смерти, потому что не факт, что поможет.

Джейхейрис хотя бы был не тупым и пристраивал детей, большинству пытался найти какое-то дело или отдать замуж, у Визериса же непонятно что было. И он своими руками создал кризис наследования и проблемы всей семье.

Отредактировано (2023-12-21 23:16:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Визериса был ни к чему не пристроенный Деймон, который то яйца прёт, то ебет гусей, с которого стоило бы начать, а потом уже детишек воспитывать...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Визериса был ни к чему не пристроенный Деймон, который то яйца прёт, то ебет гусей, с которого стоило бы начать, а потом уже детишек воспитывать...

Деймона Визерис как раз пытался пристроить, и на должности главы городской стражи тот даже вполне успешно закрепился. Но манера Деймона устраивать экстравагантные поминки испортила ему карьеру.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но Алисенту любил и на детей-внуков от второго брака не плевал.

Не похоже на сильную любовь, честно говоря, о сыне говорит как о каком-то чужом мальчике

– Мальчик – родная кровь Алисенты, – сказал он лорду Стронгу. – Она желает видеть его на троне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гей не равно не может иметь детей. В истории куча примеров.

Вот да, и это самый тупой затык. Даже если Лейнор прям никак не может кончить в женщину (что уже крайне маловероятно), то подрочил бы в ладошку раз, другой. Делайте детей пальцем, раз этого требует не абы что, а престолонаследие. Природе, знаете ли, пофиг, каким путем сперматозоиды попали из пункта А в пункт Б, а вот писатели и сценаристы невинны как младшеклассники в сием знании

Отредактировано (2023-12-21 23:24:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не похоже на сильную любовь, честно говоря, о сыне говорит как о каком-то чужом мальчике

Да, это странный момент. Ну ок, не настолько не любил, как сериальный Или любил Рейниру намного сильнее остальных детей. И хотя бы общался с внуками, сказки рассказывал.

Отредактировано (2023-12-21 23:24:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И хотя бы общался с внуками, сказки рассказывал.

Это да. Но кажется, что Мартину было лень придумывать, почему Визерис так упирался против кандидатуры Эйгона. Какой-то огромной любви к Рейнире не видно, защищал ее детей конечно, но сослал на ДК за свадьбу с Деймоном и ничего не сделал, чтобы при дворе у нее была какая-то власть. И даже не было причины вроде там, что Эйгон ебнутый с детства или ругался с отцом постоянно. Вот сценаристы и придумали причину с любовью к Эймме, ну и пророчество еще видимо.

Отредактировано (2023-12-21 23:31:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но Алисенту любил и на детей-внуков от второго брака не плевал.

Оставил без наследства с голой жопой на милость Рейниры. Вообще-то на любовь не похоже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но Алисенту любил и на детей-внуков от второго брака не плевал.

Оставил без наследства с голой жопой на милость Рейниры. Вообще-то на любовь не похоже.

Да по этой логике любой король больше чем с одним ребёнком всех кроме наследника оставлял с голой жопой и на его милость.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ему нужно было не оставлять все подвешенным в воздухе после той клятвы лордов двадцатилетней давности (половина из них уже померла и их сменили преемники), а сделать пачку указов и завещаний для особо забывчивых: "Рейнира все еще моя наследница". "Даже если у меня родился сын, Рейнира все равно наследница". "Если у меня будет еще пять сыновей, Рейнира все так же наследница, не смейте отказываться от присяги".
А этот лох нагадил всем сторонам сразу, оставив ситуацию, как "ни рыба, ни мясо, ни вашим, ни нашим".

Отредактировано (2023-12-22 01:08:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да по этой логике любой король больше чем с одним ребёнком всех кроме наследника оставлял с голой жопой и на его милость.

Необязательно, Деймона выгодно женили, например (а Визерис в книге сына женил на дочке зачем-то), у Джейха наследник и второй сын ладили, один бы правил, другой помогал, третий сын мейстер. И Визерису прекрасно было известно о партии принцессы и королевы и что его дочь и жена терпеть друг друга не могут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А этот лох нагадил всем сторонам сразу, оставив ситуацию, как "ни рыба, ни мясо, ни вашим, ни нашим".

Мне в книге особенно нравится момент, когда Визерис раздумывает, не сделать ли Рейниру десницей, а потом решает: да ну, девочки будут ссориться, верну-ка лучше Отто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, роль десницы дала бы ей навыки руководства и наработала ей репутацию у народа. Уже при этом изменении истории все могло пойти иначе, если бы Алисента решила не борзеть против такой авторитетной наследницы (или канонично оборзела бы, но Рейниру бы поддержали куда больше домов и быстро выиграли войну)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А этот лох нагадил всем сторонам сразу, оставив ситуацию, как "ни рыба, ни мясо, ни вашим, ни нашим".

Мне в книге особенно нравится момент, когда Визерис раздумывает, не сделать ли Рейниру десницей, а потом решает: да ну, девочки будут ссориться, верну-ка лучше Отто.

Как можно! Если б он сделал Рейниру десницей, ему пришлось бы отвлечься от лего и следить, пока она опыта не наберется

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гей не равно не может иметь детей. В истории куча примеров.

У Мартина куча примеров, что нет, гей=приговор, женщину не будет трогать двадцатиметровой палкой. Тем более Рейнира сама говорила, что у них ничо не вышло, когда они пытались.

У Джейхейриса с Алисанной было аж 9, и то не спасло от кризиса наследования. Так что Визерис мог бы намотать на ус, что не обязательно заебывать жен до смерти, потому что не факт, что поможет.

Опять же, у Мартина это никому ни о чем не говорит. У него история о проебах ради проебов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Визерис в книге сына женил на дочке зачем-то

Причем даже Эйгон ещё несовершеннолетний был, вообще не понятно, к чему спешка. Как будто Визерис просто захотел на свадебке погулять с размахом, а то Деймон сРейнирой расписались втихоря и лишили отца праздника

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина куча примеров, что нет, гей=приговор, женщину не будет трогать двадцатиметровой палкой

Лучше умрет, аааа
Кто-нибудь, расскажите дедушке, что даже стопроцентный гей по шкале Кинси может кончить в вагину, если очень надо, и еще расскажите про искусственное осеменение по старинке.
Блин, лучше бы он прописал, что Лейнор в юности упал с дракона и яйца отбил, чем такой обоснуй, не выдерживающий ни малейшей критики.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Блин, лучше бы он прописал, что Лейнор в юности упал с дракона и яйца отбил, чем такой обоснуй, не выдерживающий ни малейшей критики.

Анон так и понял, что гей и бесплодие, чтоб педаль в пол.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мартина куча примеров, что нет, гей=приговор, женщину не будет трогать двадцатиметровой палкой.

Какие примеры кроме Лейнора? У того же Ренли не то чтобы много времени между свадьбой и смертью прошло, так что он пример сомнительный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Блин, лучше бы он прописал, что Лейнор в юности упал с дракона и яйца отбил, чем такой обоснуй, не выдерживающий ни малейшей критики.

Ага, и книжный брак Рейниры и Лейнора получился настолько фарсовым, что вообще непонятно, зачем он нужен был Веларионам: у молодых, похоже, даже брачной ночи не было, разъехались сразу после свадьбы, даже под одной крышей очень редко ночевали. Зато темненьких детишек Рейнира прям с первого года брака начала рожать. В чем тут хоть какой-то профит для Корлиса, если "молодые" с самого начала воспринимали свой брак как фиктивный?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У того же Ренли не то чтобы много времени между свадьбой и смертью прошло

ну по идее для консумации брака времени бы хватило

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У того же Ренли не то чтобы много времени между свадьбой и смертью прошло, так что он пример сомнительный.

И книжный Ренли, возможно, действительно спал с Маргери — куда-то же девалась ее плева.
(К слову, в рассуждениях Серсеи по этому поводу меня всегда удивляло, что она рассуждает так, словно сама девственницей никогда не была. Как будто ей только рассказывали, будто из простолюдинок кровь хлещет, а вот благородные девушки обычно лишаются девственности с лошадью в седле... а к своему опыту вообще не апеллирует, хотя это первое, с чем она могла бы сравнить, и в плане седла, и в плане количества кровищи. ИМХО, один из тех моментов, когда торчат мужские уши автора).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько сами по себе Корлис и Рейнис харизматичные личности, настолько бесхребетная линия в сюжете у них получилась. Слить обоих своих детей об Таргов, слить свои жизни ради того, чтобы невестка с бастардами села на трон