Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это дозорные впервые в прологе столкнулись с Иными, а судя по высказываниям одичалых, они всю жизнь хорошо знают, что приходит вслед за плотным ледяным туманом.

Зис. Но нынешние Старки особо в Иных не верят. Чисто "сказки старой Нэн".

Можно было попробовать договориться с одичалыми, не пускать их на юг, южнее Дозора, но отгрохать вторую стену, за которую они могли бы прятаться зимой и выходить на вылазки на охоту. Им это тоже могло бы быть выгодно. А дальше уже ссылать туда каких-то каторжан на поселение и ждать, когда они переопылятся с одичалыми и создадут коренное население.

Ну, Джон, вон, попытался. Потому что Одичалые повалили на юг подальше от Иных и прочего пиздеца. Закончилось не очень.
В остальном - до угрозы с Иными ни Одичалые не были в принципе готовы какие-то там норм "южан" соблюдать, ни рядом живущие северяне особо такому соседству бы не радовались, слишком длинная история взаимной ненависти. Всё расписано в ПОВах Джона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(хоть и не узаконенный)

Вовремя не узаконили, а теперь поздно уже. Долинцы в любом случае могли бы возмутиться и заявить что узаконенные идут позади всех, а тем кто в НД вообще ничего не положено.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там растут яблоки и дубы. И ЕМНИП  там широколиственный лес. То есть климат там вполне благоприятный для с.х.

Нет, лес там хвойный - исключая (магические) чардрева. А на совсем уж "крайнем Севере" - вечная мерзлота: https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%B5% … 0%BE%D0%B9

По ссылке
"Ближайшие к Стене территории покрывает так называемый Зачарованный лес — «бесконечная мрачная чаща», преимущественно хвойная — из сосен и страж-древ; однако в Зачарованном Лесу нередки и лиственные деревья — чардрева и широколисты с опадающей по осени листвой."

Если эти широколисты нормальные, а не магические - климат там достаточно  теплый и пригодный для с.х.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сценаристы сериала: 

Есть же мем, что сценарий 8-го сезона писала Кейтилин

Джон здесь исключение. Нормальные Старки живут по старине и только по старине. Джон мегареформатор, для которого все традиции - просто нелепых хлам мешающий жить

Да. Но реформаторов в ПЛиО не любят: Джон получил нож под ребро, Дени попытались отравить. Оба, кстати, действовали не из любви к реформам, а потому что время такое, когда надо уже что-то менять. Станнис пока умнее всех, он своих людей сковал новой религией, но там он кардинально новаторского ничего и не предлагает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сначала решали как нам обустроить Острова, теперь практично обновляем Север)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вовремя не узаконили, а теперь поздно уже. Долинцы в любом случае могли бы возмутиться и заявить что узаконенные идут позади всех, а тем кто в НД вообще ничего не положено.

Долинцы могут всё, что угодно, но есть одно "но": прямо сейчас, в преддверии зимы, воевать на Север они даже для себя не пойдут. А там разберутся уже и без них.

Если эти широколисты нормальные, а не магические - климат там достаточно  теплый и пригодный для с.х.

А, ты об этом. Не знаю, может, Мартин особо не углублялся, широколисты действительно как-то выбиваются. Может, тут кто знающий сидит, подскажет.

Отредактировано (2023-12-13 14:03:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сначала решали как нам обустроить Острова, теперь практично обновляем Север)

Плохо что ли, люблю послушать анонов про экономику 
Потом и столицу обустроим!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон здесь исключение. Нормальные Старки живут по старине и только по старине. Джон мегареформатор, для которого все традиции - просто нелепых хлам мешающий жить

Да. Но реформаторов в ПЛиО не любят: Джон получил нож под ребро

Вопрос, что с Джоном будет в книге дальше.  Скорее всего он покажет что значит речевка железняков "То что мертво, умереть не может"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вовремя не узаконили, а теперь поздно уже. Долинцы в любом случае могли бы возмутиться и заявить что узаконенные идут позади всех, а тем кто в НД вообще ничего не положено.

Ну, Робб чего-то там своим указом наделал. Может, и узаконил. Не первый будут прецедент, когда король-временщик узаконил человека, который в будущем возглавит род (так, Алина Велариона узаконила Рейнира, которая, как часто упоминают в спорах, королевой потомка не считалась).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А, ты об этом. Не знаю, может, Мартин особо не углублялся, широколисты действительно как-то выбиваются.

Не выбиваются. Есть место, где описывается, как яблони растут и плодоносят за стеной без ухода.  То есть климатически там что то вроде Швеции
То что для жителей Вестероса за стеной ледяной ад не должно удивлять.  Для римлян Франция казалась чем то вроде Сибири

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вопрос, что с Джоном будет в книге дальше.  Скорее всего он покажет что значит речевка железняков "То что мертво, умереть не может"

У меня тут была теория, очень грустная на этот счёт. Что Джон умер тупо для того, чтобы временно выйти из игры и не разгребать нехорошими методами тот пиздец, который сейчас творится на Стене, севернее Стены и южнее Стены. Потому что с точки зрения повествования я в душе не гребу, зачем Джону нужно умирать, если из мёртвых нынче восстают все, кого Красные Жрецы ни чмокнут напоследок.
После Бессердечной никакого вау-эффекта от смерти и последующего воскрешения уже не будет. Единственный вау-эффект будет, если Джон так и не воскреснет. Но на это Мартин не пойдёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не первый будут прецедент, когда король-временщик узаконил человека, который в будущем возглавит род

Когда Рикон объявится, кому не пофиг будет что там Робб хотел? Настоящий Старк, с волком, маленький и (в теории) управляемый, никаких обетов на нём нет, может жениться.
Плюс родня Талли и Арренов.

Отредактировано (2023-12-13 14:09:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Рикон объявится, кому не пофиг будет что там Робб хотел? Настоящий Старк, с волком, маленький и (в теории) управляемый, никаких обетов на нём нет, может жениться.

Да, я тоже ставлю на Рикона. Если он только доживёт до финала - и переживёт его.

Плюс родня Талли и Арренов.

От родни Арренов там только полуживой Зяблик (разве что Санса таки выйдет уже за Гарри замуж и не всплывёт тема с многомужеством), от родни Талли - Эдмур в застенках и Чернорыб не пойми где. Только не знаю, чем новому лорду Старку эта самая родня поможет в преддверии зимы. Особенно учитывая, что РЗ уже сильно пострадали в войне, а Долина всё больше стремится к своей обычной тактике - окуклиться, сидеть, и ждать.

Отредактировано (2023-12-13 14:12:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Рикон объявится, кому не пофиг будет что там Робб хотел? Настоящий Старк, с волком, маленький и (в теории) управляемый, никаких обетов на нём нет, может жениться.
Плюс родня Талли и Арренов.

И никакой тебе Сансы-королевы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И никакой тебе Сансы-королевы.

Она может побыть при брате регентом, как старшая в роду (если мы убираем Джона из уравнения). Рикон всё-таки ещё очень маленький. Вот что Мартин конкретно для неё готовит в плане будущего - для меня всегда было загадкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, я тоже ставлю на Рикона. Если он только доживёт до финала - и переживёт его.

Мне кажется, что переживет. Да и Санса тоже, на Арье, как мы знаем сидит плотная броня от жена Мартина  Я думаю, все детишки Старков переживут, насчёт Джона правда не уверена

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я бы хотела чтобы Бран жил нормальной человеческой жизнью, без врастания в дерево и растворения в магуйстве. Чтобы правил бы в Винтерфелле, женился на Мире...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, что переживет.

Многих смущает кличка его лютоволка.

насчёт Джона правда не уверена

А что с ним? Я наоборот уверена. Зарежет свою ритуальную овцу Дени, спасёт человечество - и будет жить-поживать да добра наживать. Может, на красотке типа Вель женится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я бы хотела чтобы Бран жил нормальной человеческой жизнью, без врастания в дерево и растворения в магуйстве. Чтобы правил бы в Винтерфелле, женился на Мире...

...но для чего тогда он проделал этот путь?  прастити

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня тут была теория, очень грустная на этот счёт. Что Джон умер тупо для того, чтобы временно выйти из игры и не разгребать нехорошими методами тот пиздец, который сейчас творится на Стене, севернее Стены и южнее Стены

Если предположить, что судьба Джона сложится как в сериале, то он вполне может создать собственное государство за стеной.  Если ходоки надолго выведены из игры, на севере есть все условия для создания королевства

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...но для чего тогда он проделал этот путь? 

Ну пусть будет королём. Королём ночи Севера, остальное нафиг-нафиг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если предположить, что судьба Джона сложится как в сериале, то он вполне может создать собственное государство за стеной.  Если ходоки надолго выведены из игры, на севере есть все условия для создания королевства

Бедняга. Не, я желаю удачи ему на этом нелёгком поприще, но по-моему у него даже в книгах таких амбиций нет. Ему и Винтерфелл-то хотелось скорее как пруф того, что он тоже Старк,не зря сны все эти про крипту и "ты не Старк, тебе здесь не место".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну пусть будет королём. Королём ночи Севера, остальное нафиг-нафиг.

Помню, когда были эти эпичные сливы серий 8-го сезона, все уходили в отказ и не желали верить, что закончат так тупо - и выкладывали свои фантазии на тему. Очень мне запомнились чьи-то зарисовки финалочки той самой темно-нихрена-не-видно битвы под ВВ, когда КН добирается до Брана... и становится перед ним на колени  Перекликается с сюжетом черновика, в котором Бран занимал ВВ, но противопоставлялся Джону как враг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бедняга. Не, я желаю удачи ему на этом нелёгком поприще, но по-моему у него даже в книгах таких амбиций нет.

Ну это троп со времен Шумера - корону получает тот, кто к ней не стремился

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После Бессердечной никакого вау-эффекта от смерти и последующего воскрешения уже не будет.

Бессердечная жуткий зомби с поехавшей крышей. Джон может воскреснуть с небольшими изменениями личности, за которыми будет интересно наблюдать.
А если вдруг именно она его воскресит, пожертвовав собой, то это будет очень трогательное завершение ветки их конфликта.