Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дело не в ультратрадиционализме, а в том, что: а) за стеной пиздец и водятся Иные, Ходоки, одичалые, людоеды, грамкины, снарки, ледяные пуки (а может и ледяные драконы, почём мне знать) - условий для жизни там нет

Одичалые ведь живут?  Значит можно жить, строить замки, пахать поля. Про ходоков в начале книги давно забыли.  Кроме того - кто мешает освоить огромные пустые земли с вестеросской стороны стены?

судя по кейсу с Новым Даром есть основания полагать (только основания, тут зависит от точки зрения), что распоряжаться изначально не-своими землями Старки не могут

На это точно можно наплевать - после исчезновения драконов, у королевской власти нет возможностей командовать Старками (пока они у себя на севере). Да и наплевать королям на земли у стены

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По итогам обсуждения анонов, две проблемы есть у этой вселенной: 1) кто-то безудержно ебался 2) кто-то филонил и мало ебался

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так рода-потомки (по мужской(!) линии) все плюс-минус известны, я их назвал. Тиреллы при Гарденерах были а-ля Пули при Старках, с Гартом у них родство дальнее и по женской(!) линии.

Ну а чо, внешка передается по женской линии хуже, чем по мужской? Что за дискриминация? Я же не о праве наследования рассуждаю, а о том, что в Век Героев в каждом регионе жил какой-нибудь супермен, заложивший устойчивый фенотип (кроме Тиреллов другие дома-потомки Гарта тоже могут быть кареглазыми шатенами)

Отредактировано (2023-12-13 13:22:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Одичалые ведь живут?

Они живут, не строя замков и не вспахивая поля. Земледелие у них примтивное, живут они охотой и рыбалкой, и ведут скорее кочевой, чем оседлый образ жизни.

Кроме того - кто мешает освоить огромные пустые земли с вестеросской стороны стены?

Какие такие там "огромные пустые земли"? Там буквально всё - земли Дозора: Брандонов Дар, Новый Дар, ниже идут горы и Последний Очаг, который принадлежит Амберам.

Да и наплевать королям на земли у стены

Да как же плевать, один Новый Дар сколько пиздеца наделал. И, что характерно, никто из северян не обрадовался этой передаче.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

) за стеной пиздец и водятся Иные, Ходоки, одичалые, людоеды, грамкины, снарки, ледяные пуки (а может и ледяные драконы, почём мне знать) - условий для жизни там нет

Там великаны целые живут, дети леса, лютоволки, дохуя там ресурсов. Ходоки неживые только.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так рода-потомки (по мужской(!) линии) все плюс-минус известны

Мужская линия это сыновья Гарта? Так они легендарные персонажи, спустя столько веков вряд ли реально важно что одни пошли от Джона Старого Дуба, а другие от Флорис Лисицы. Не факт что они вообще существовали, кстати.

никто же их всерьёз претендентами на Север не считал

Посчитали бы, будь это кому-то выгодно. Прав у них больше чем у Джона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну а чо, внешка передается по женской линии хуже, чем по мужской? Что за дискриминация?

Не знаю, анонче, вот сейчас ДД идёт, там у Рейниры - три осечки из трёх 
Зато, вот, Аргелла Дюррандон генами явно была сильна, раз до сих пор ни одного выбивающегося из общей цветовой гаммы Баратеона не было))

(кроме Тиреллов другие дома-потомки тоже могут быть кареглазыми шатенами)

Ну, вот Старки, которые тоже потомки, шатены - но сероглазые) У Сэма волосы тёмные, про цвет глаз не вспомню. Редвин - рыжий-конопатый. У Флорентов известны только многострадальные уши. У Рованов, вроде, дева-основательница была золотоволосая. Короче, разброс какой-то есть, но информации очень мало((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там великаны целые живут, дети леса, лютоволки, дохуя там ресурсов. Ходоки неживые только.

Каким боком ты великаном, детей леса и лютоволков причислил к "ресурсам"? Это, по-моему, фактор опасности, который может тебя выпилить, а не "ресурс".

Мужская линия это сыновья Гарта? Так они легендарные персонажи, спустя столько веков вряд ли реально важно что одни пошли от Джона Старого Дуба, а другие от Флорис Лисицы. Не факт что они вообще существовали, кстати.

Ну, так-то и Брандон-Строитель легендарный персонаж, что ж теперь. Старки всё равно верят, что построил Стену он, и что они свой род ведут от него.

Посчитали бы, будь это кому-то выгодно. Прав у них больше чем у Джона.

Видимо, кроме Кет, никому не было выгодно. Ланны захапали Сансу, Болтоны - лжеАрью, Мандерли хочет получить Рикона, Станнис предлагал Север и коньки в придачу Джону. А вот этим двоим никто ничего не предлагал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и что они свой род ведут от него.

Я фаноню, что у них скрытые варговские способности от Детей Леса, с которыми Брандон Строитель близко дружил (и Риды тоже, видимо). Ну да, другой вид, но в фэнтези скреститься с невысокими эльфами даже проще, чем с драконами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каким боком ты великаном, детей леса и лютоволков причислил к "ресурсам"? Это, по-моему, фактор опасности, который может тебя выпилить, а не "ресурс

Они что-то жрут все, ресурсы для выживания у них есть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каким боком ты великаном, детей леса и лютоволков причислил к "ресурсам"? Это, по-моему, фактор опасности, который может тебя выпилить, а не "ресурс

Они что-то жрут все, ресурсы для выживания у них есть.

Непуганую дичь, которая начнет мигрировать подальше, если человек станет создавать обширную экосистему и менять природу, а не просто бегают с луком 20 человек по сугробам 

Отредактировано (2023-12-13 13:37:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они что-то жрут все, ресурсы для выживания у них есть.

Всё верно, это для них потенциальные Старки-колонизаторы - ресурс, а не наоборот 
Да матёрые Одичалый вмиг объединятся и тех "колонизаторов" вырежут. А некоторые - ещё и съедят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Одичалые ведь живут?

Они живут, не строя замков и не вспахивая поля. Земледелие у них примтивное,

Ну так туда можно принести более развитую систему земледелия.   Климатические условия для этого за стеной есть.  В прошлом там даже что то вроде портового города появилось

Какие такие там "огромные пустые земли"? Там буквально всё - земли Дозора: Брандонов Дар, Новый Дар, ниже идут горы и Последний Очаг, который принадлежит Амберам.

Это огромные пустые земли. Возможности колонизации которых обсуждаются в первой книге  (и которые Джон лихорадочно заселяет в четвертой книге). Вопрос формальным владением всегда можно решить (ну там Джон принесет присягу ордену или Амберам)

Отредактировано (2023-12-13 13:43:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В прошлом там даже что то вроде портового города появилось

Это который Суровый Дом? Так-то да, если бы удалось договориться с одичалыми, был бы нормальный северный порт. Мореходство в тех условиях выгоднее, чем земледелие за полярным кругом.
Но мне кажется, что Северу бы свои земли и побережья сперва нормально использовать (см. все возможности для строительства флота и тысячелетнее бакланство).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да матёрые Одичалый вмиг объединятся и тех "колонизаторов" вырежут. А некоторые - ещё и съедят.

В реальном мире, "одичалых" неизменно истребляли

Это который Суровый Дом? Так-то да, если бы удалось договориться с одичалыми, был бы нормальный северный порт. Мореходство в тех условиях выгоднее, чем земледелие за полярным кругом.

Судя по растительности, там до полярного круга еще тысячи километров

Отредактировано (2023-12-13 13:45:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Климатические условия для этого за стеной есть.

С чего ты это взял, если "чем выше - тем холоднее", и там холодно пиздец, особенно зимой?
"Север", который южнее, каждую зиму прореживается, а ты тут про земли, севернее "Севера".

В прошлом там даже что то вроде портового города появилось

Если ты про Хардхоум, то там был не "город" в полном смысле слова - а то ли одно племя, управляемое четвёркой вождей, то ли, что вернее, четыре племени, над каждым из которых стоял свой вождь. Что там дальше случилось - одному Мартину известно. В ПЛиО на пороге зимы ситуация в Хардхоуме уже настолько пиздец, что тамошние одичалые занимаются каннибализмом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот этим двоим никто ничего не предлагал.

Пришлось бы, если все официально вымерли. Забавно что Санса в Долине вовсю тусит со своей родней и даже не знает об этом. Даже замечает что у Уэйнвудов длинные лошадиные лица)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В реальном мире, "одичалых" неизменно истребляли

При чём тут реальный мир к Вестеросу? В Вестросе истребляли только тех, кто сам пёр пограбить земли южнее Стены. Плюс, их объединять начал только Манс. Но я тебя уверяю, что как только за Стену бы припёрлись Старки с предъявой "мы ваши новые лорды и господа", Вольный Народ быстренько бы отложил свои распри ради расправы над охуевшими южанами. Всё есть в диалогах с Мансом.

И вы никто не учитываете механику мартиновской "волшебной" зимы/долгой ночи. Там и южнее Стены зимой пиздец, а севернее - пиздец в квадрате.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пришлось бы, если все официально вымерли. Забавно что Санса в Долине вовсю тусит со своей родней и даже не знает об этом. Даже замечает что у Уэйнвудов длинные лошадиные лица)

А говорили "образованная"...   
Ну а так - зачем, если есть официально признанный папой (хоть и не узаконенный) Джон? Вот не зря Кет так настаивала на том, чтобы сплавить парня в НД, оттуда уже не достанешь.

Отредактировано (2023-12-13 13:51:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Климатические условия для этого за стеной есть.

С чего ты это взял, если "чем выше - тем холоднее", и там холодно пиздец, особенно зимой?

Там растут яблоки и дубы. И ЕМНИП  там широколиственный лес. То есть климат там вполне благоприятный для с.х.

При чём тут реальный мир к Вестеросу?

Ну как же - налоги у Арагорна и т.д.   У Мартина были претензии на реалистично-проработанный мир

Но я тебя уверяю, что как только за Стену бы припёрлись Старки с предъявой "мы ваши новые лорды и господа", Вольный Народ быстренько бы отложил свои распри ради расправы над охуевшими южанами. Всё есть в диалогах с Мансом.

И кончилось бы это также, как для полабских славян, в войне против немецких баронов

Отредактировано (2023-12-13 13:53:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а севернее - пиздец в квадрате.

Пока Иные не побеждены, туда нечего и соваться. Стена не для красоты строилась, и не от одичалых. Она неспроста даже варговскую магию не пропускает, вообще никакую, фаерволл такой стоит.
Это дозорные впервые в прологе столкнулись с Иными, а судя по высказываниям одичалых, они всю жизнь хорошо знают, что приходит вслед за плотным ледяным туманом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было попробовать договориться с одичалыми, не пускать их на юг, южнее Дозора, но отгрохать вторую стену, за которую они могли бы прятаться зимой и выходить на вылазки на охоту. Им это тоже могло бы быть выгодно. А дальше уже ссылать туда каких-то каторжан на поселение и ждать, когда они переопылятся с одичалыми и создадут коренное население.
Но я все ещё не вижу, зачем ввязываться в эту колонизацию, если у тех же Старков нет частоты населения три человека на квадратный метр и некого особо расселять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там растут яблоки и дубы. И ЕМНИП  там широколиственный лес. То есть климат там вполне благоприятный для с.х.

Нет, лес там хвойный - исключая (магические) чардрева. А на совсем уж "крайнем Севере" - вечная мерзлота: https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%B5% … 0%BE%D0%B9

Ну как же - налоги у Арагорна и т.д.   У Мартина были претензии на реалистично-проработанный мир

В том, что касалось циферок и природных условий, у него реалистичностью не пахло никогда. Тут уже обсуждали, что там от флоры и фауны должно было остаться по итогам Долгой Ночи.

Отредактировано (2023-12-13 13:54:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот не зря Кет так настаивала на том, чтобы сплавить парня в НД, оттуда уже не достанешь.

Сценаристы сериала: 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока Иные не побеждены, туда нечего и соваться

Это да. Но Старки даже земли южнее стены обустроить не могут.
Джон здесь исключение. Нормальные Старки живут по старине и только по старине. Джон мегареформатор, для которого все традиции - просто нелепых хлам мешающий жить