Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это правдоподобно. Станнис на краю гибели, и Селиса, накрученная Мелисандрой, в два счета сунет дочь в жертвенный огонь((

Правдоподобно, да, но сиииильно снижает градус ДРАМЫ. Не зря нас Мел до этого накручивала с "...но если человек отдаёт свою единственную корову...".

Это прям огромная драматическая составляющая пошла псу под хвост, превратив Тириона в уныло философствующую пьянь, занимающую чудовищное количество экранного времени.  Ладно, он и в пятой книге пьянь, но если он встретится с Тишей-Морячкой, мы наплачем море слёз.

Просто в книгах это была его главная мотивация убить папу и рассориться с Джейме, которого он в принципе всегда любил. Что в сериале вместо этого? Разговоры про жуков? 

Есть, кстати, теория что её ради Джона захотят сжечь, и, блин, при таком раскладе, пусть лучше он умрёт с концами.

Есть. Ещё есть версия, что сожгут ради чего-то одного - да хоть бы и чтобы Станнис, в розовом письме официально умерший, воскрес - а воскреснет Джон. Но, повторюсь, это сильно собьёт прицел у супер-драматичного сюжета лично для Станниса а-ля "принесение Ифигении в жертву".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы в ДД были такие Хайтауэры, получился бы Дом Блондинов

Угу, и все такие: "оно же одинаковые, Наташ, как их различать-то???" 

Зато были бы теории, что алисентовичи не Тарги, а бастарды от Кристона, брата или даже самого Отто, а драконов оседлали, потому что им никто не сказал, что они не могут у Хайтауэров какой-то древний валирийской ген тянется, не зря же башня стоит на валирийских развалинах и т.д. и т.п. простор для упороса и спекуляций, короче)
Но тогда мы лишились бы шикарных каштановых локонов Алисенты. Так что хорошо, что ДДшные Хайтауэры рыжие)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто в книгах это была его главная мотивация убить папу и рассориться с Джейме, которого он в принципе всегда любил.

Вот-вот. Когда он узнал правду от Джейме и назло ему сказал: "а я убил твоего сына, да, я это сделал, муахаха", мое ни разу не болеющее за Ланнистеров сердце сделало ебоньк сцены Тириона с Джейме и отцом после побега - одни из самых потрясающих по накалу в саге. Именно из-за Тиши (Шая для него кончилась как личность и началась как пидорас еще в суде).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот-вот. Когда он узнал правду от Джейме и назло ему сказал: "а я убил твоего сына, да, я это сделал, муахаха", мое ни разу не болеющее за Ланнистеров сердце сделало ебоньк  сцены Тириона с Джейме и отцом после побега - одни из самых потрясающих по накалу в саге. Именно из-за Тиши (Шая для него кончилась как личность и началась как пидорас еще в суде).

Да. И ещё сон Тириона, в котором он сражается в т.ч. с семейством, и сам с двумя головами - одна смеётся, другая - плачет.
У него же вся линия о том, как он всё хотел, чтобы его любили-ценили, а все, кроме Джейме (и пропавшего без вести дяди Гериона, кажется), видели в нём только мерзкого карлика, которому ничего не светит (Мирцелла и Томмен - ок, но они ещё маленькие). И он сначала чего-то там работает на благо семейства и что-то пытается доказать, а ему за это - пошёл вон и суд. В итоге оказывается, что и Джейме его предал - и у Тириона прямо пиковый уровень озлоблённости на семью включается, аж настолько, что он и сам не против вернуться домой "с огнём и кровью" и "изнасиловать и убить родную сестру". Вот эти сны - они сюда же. Часть его не хочет убивать Джейме и воевать с Ланнистерами, а часть этого прямо-таки требует.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Шая для него кончилась как личность и началась как пидорас еще в суде

Типичный Тирион, так удивляться что тебя сдала купленная проститутка...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пропавшего без вести дяди Гериона, кажется

Да, дядя был хороший человек. Про Морячку, кстати, есть версия, что это любовница Гериона, но я ставлю на Тишу. Герион пропал сто лет назад, о нем пара строк, и появление его любовницы-проститутки с бастардкой не повлияет примерно ни на что. А вот Тиша, с этими условными свадьбами, которые она играет с каждым клиентом...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Читал новостной пост про климат, вспомнил свою жопную боль по ПЛИО.
Стена, север ебучий. Снег, везде снег, лёд, волки срать боятся. "За стеной нельзя выжить, ты мог бы выжить за стеной зимой?!!" – тыкают все Джона. Джон стоит, в его ололоконах застревает снег, у него нет шапки, он явно бы не выжил за стеной. У него не было мамы, чтобы шпынять его "шапку надень".
Потом набегает ещё толпа народу без шапок. За стеной кто-то леденеет до состояния трупа, замерзают на лету белки, белые ходоки говорят друг другу "ебать холодрыга". Но за весь сюжет никто не отморозил ни одного уха.

За стеной растут дубы и яблони. Там климат мягче, чем где ни будь в Карелии

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За стеной растут дубы и яблони. Там климат мягче, чем где ни будь в Карелии

Короче, за стеной Россия 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, дядя был хороший человек. Про Морячку, кстати, есть версия, что это любовница Гериона, но я ставлю на Тишу.

Ага, и я даже помню, на чём эта версия основана: гадалка сказала Морячке, что её муж "мёртв" ("его забрало море" или что-то вроде того), Герион под это подходит. Тирион-то пока жив-живёхонек. Ну или гадалка пиздит)))

А вот Тиша, с этими условными свадьбами, которые она играет с каждым клиентом...

Есть такое. Фиксация у человека случилась, очевидно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За стеной растут дубы и яблони. Там климат мягче, чем где ни будь в Карелии

Короче, за стеной Россия 

Скорее "Германия" времен Цезаря

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну или гадалка пиздит)))

Да пиздит, конечно) Автор закинул для отвода глаз, а параллельно повесил на стену не то что ружье, а целую базуку с этими свадьбами. Бедная девчонка поехала крышей(( Дочь может быть от Тириона, а может и нет, прояснить это не смогла бы не только внешность, но даже ДНК-анализ, т.к. среди ланнистерских гвардейцев стопудово хватает бастардов (и потомков бастардов) от хозяев Утеса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

принесение Ифигении в жертву

Вопросы к практической стороне, потому что убить Ширен значит убить своё наследие и будущее своего дома, да ещё и репутацию заодно. Кто за ним пойдет с такими отжигами? Ради чего вообще можно такое сделать, если даже с Эдриком он колебался?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бедная девчонка поехала крышей(( Дочь может быть от Тириона, а может и нет, прояснить это не смогла бы не только внешность, но даже ДНК-анализ, т.к. среди ланнистерских гвардейцев стопудово хватает бастардов (и потомков бастардов) от хозяев Утеса.

Но, согласись, назвать деву Ланной, да живя в Эссосе, ещё надо было додуматься. Конечно, у Ланнистеров много веток, и кого-то таки могло занести в Эссос... но слишком уж много совпадений: имя, цвет волос, возраст девочки, псевдоженитьбы перед сексом за деньги.
Ну или ещё вариант: Мартин - тролль 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно, у Ланнистеров много веток, и кого-то таки могло занести в Эссос... но слишком уж много совпадений: имя, цвет волос, возраст девочки, псевдоженитьбы перед сексом за деньги.

Я имею в виду, что это может быть дочь любого из насильников-солдат Ланнистеров, потому что в Западных Землях полно простолюдинов с ланнистерским фенотипом. А Ланной она ее назвала, конечно, в надежде на лучшее, что от Тириона.
Брак их длился с неделю, там по срокам зачатия ничего не высчитать.

Отредактировано (2023-12-13 10:46:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а где-то рассказывалось, как соотносятся религии разные? Вот, допустим, ЖО - они для севера с богорощами язычники или богорощи более старая религия?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вопросы к практической стороне, потому что убить Ширен значит убить своё наследие и будущее своего дома, да ещё и репутацию заодно. Кто за ним пойдет с такими отжигами? Ради чего вообще можно такое сделать, если даже с Эдриком он колебался?

Очень правильные вопросы, особенно учитывая, что Станнис там надавал распоряжений на случай моей смерти а-ля "ты  посадишь мою дочь на Железный Трон - или погибнешь, пытаясь это сделать".
Думаю, этот поступок вписался бы только в случае полномасштабного вторжения Иных, когда на кону стоит не ЖТ, а "всё живое". Для этого Станнису, правда, нужно будет пережить Снежную Битву (думаю, он таки да, и розовое письмо - пиздёжь, правда, перемешанная с выдумкой) и воссоединиться с женой, дочерью и Мел. И попасть в безвыходную ситуацию.
С третьей стороны, там у Дени один из этапов квеста по "истреблению лжи" как раз на Станнисе завязан. Но хронотопологически они что-то нифига не успевают встретиться, так что даже не знаю. А я так надеялся именно на этот квест!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

За стеной растут дубы и яблони. Там климат мягче, чем где ни будь в Карелии

Короче, за стеной Россия 

Скорее "Германия" времен Цезаря

Европейская зима, с яблонями и без шапок. В России бы ранетки и ушанки были  и водка с балалайкой, вместо великанов медведы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а каких уже нереальных встреч персонажей вы бы хотели?
Мне б хотелось посмотреть на встречу Дени и Рамси. Или обоих Деймонов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да пиздит, конечно) Автор закинул для отвода глаз

Если заявить что гадалка не под тем углом посмотрела в каплю крови, это уже будет натяжкой. Врать ей смысла нет, а моряком Тирион не был никогда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а где-то рассказывалось, как соотносятся религии разные? Вот, допустим, ЖО - они для севера с богорощами язычники или богорощи более старая религия?

Есть примерная хронология с учётом того, что сначала были Первые Люди, потом - Андалы. В вики по поводу религии ЖО есть такое:

По словам Мартина, культ Утонувшего бога никак не был связан с Детьми Леса, чардревами и зеленовидением — это собственное изобретение железнорождённых[1]. В отличие от Старых богов, изгнанных из большей части Семи Королевств после пришествия андалов, Утонувший бог на Железных островах удержал свои позиции, и поклонение ему осталось главной и единственной религией островитян — потомков Первых людей и андалов.

Ещё есть такое:

С давних пор на Железных островах мнение жрецов играло значительную роль в жизни людей: в Век Героев они созывали вече для выборов короля и могли свергнуть неугодного им монарха.

Т.е. в Век Героев жрецы Утонувшего уже вовсю действовали. Вот, что у нас хронологически по Веку Героев:

Век Героев (англ. Age of Heroes) — древняя эпоха в истории Вестероса, наступившая после заключения Договора между Первыми людьми и Детьми Леса, когда Первые люди основали в Вестеросе свои сотни королевств. Благодаря Договору Первые люди приобрели столько земли, что могли не воевать с Детьми Леса и друг другом, а мирно заселять материк — их поселения и кольцевые крепости появились от Земель Вечной зимы до берегов Летнего моря. Век Героев длился тысячи лет, на протяжении которых возвышались и низвергались королевства, сохранившиеся лишь в легендах и сказках. Понятие «Сто Королевств» описывает эпоху раздробленности, которая может быть равнозначной Веку Героев, частично пересекаться с ним или следовать после него.

Т.е. я допускаю, что Утонувший был раньше богорощ. Дальше - богорощи и Старые Боги, ещё дальше - Семеро.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если заявить что гадалка не под тем углом посмотрела в каплю крови, это уже будет натяжкой. Врать ей смысла нет, а моряком Тирион не был никогда.

Если она шарлатанка, то какая ей разница, что именно ляпать?
А если Тирион не найдет Тишу, это полный пшик его отчаянного путешествия с вопросом каждому встречному-поперечному "куда все шлюхи отправляются?" и столь же бессмысленное появление любовницы Гериона, которая для сюжета = белый шум. Не сам же Герион вслед за ней выскочит.

Отредактировано (2023-12-13 10:54:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

богорощи более старая религия?

так они еще до людей были

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаю, этот поступок вписался бы только в случае полномасштабного вторжения Иных, когда на кону стоит не ЖТ, а "всё живое".

Но ради спасения мира не проще ли пожертвовать собой, или Селисой, которая хотя бы взрослый человек и может дать осознанное согласие, как Нисса-Нисса?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне б хотелось посмотреть на встречу Дени и Рамси.

За что ты так с Дени? 
По сути вопроса... Хочу встречу Дени и Рейегара с разговором а-ля "повтори-ка ещё раз, братец, ради чьих прекрасных глаз ты нашу династию проебал?". Хотел бы встречу всех-всех с Леморой, если она Эшара: Неда и Барристана. Не совсем "встреча", но хочу Завоевателя с сётрами, разбивающих себе лицо фейспалмами, глядя на своих потомков. И Джейхериса Миротворца, смотрящего на Танец с лицом лица и "бля, я же не этого хотел!". И встречу в загробном мире Ориса Баратеона с Бобби Би  А, ну и мейстер Эйемон и Дени! Он, бедный, так хотел напоследок с ней увидеться 
Ещё Джорах с батей.

Отредактировано (2023-12-13 10:59:56)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Ланной она ее назвала, конечно, в надежде на лучшее, что от Тириона.

Видел теорию, что, может быть, Тиша и сама бастард Ланнистеров (возможно, дочь кого-то из братьев Тайвина или даже его самого), потому что у них было распространено имя Тишара и производные от него, плюс, опять-таки, тот же первый слог Ty-, как в имени самого Тириона.