Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книжный да, а сериальный как раз ради запасных наследников, если Рейнира не родит своих. Но неузаконенный до того времени брат-бастард её бы правам на трон никак не угрожал

Ну не мог сериал настолько отступить от книжного канона. Если уж тебе так свербит, что сериальный Визерис плохо укрепил права Рейриры на трон, предположи, что у него не было в том числе и бастардов мужского пола. Вот не свезло мужику - Эймма и шлюхи как сговорились рожать девчонок. Только клатая хайтауэрша смогла сделать несколько пацанов, потому что ее злобный мастермайнд Отто закодировал подорвать рейнирочкину власть, и то один раз осечка вышла с Хелейной.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, о Веларионах. Алина и Аддама ведь спокойно узаконили, так что они обошли в правах наследования и Джоффри "Велариона", и даже двойняшек. Дочки Деймона в этом смысле вообще настоящие жертвы патриархата: казалось бы, самые высокородные девицы в королевстве, завидные невесты, даже не без прав на престол, а в итоге — бесприданницы. Бейла выскакивает за Алина, чтобы не отдали принудительно за какого-нибудь старого жирного лорда, а у Рейны оба брака просто мезальянсы — ни одного лорда, второй и третий сыновья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не усомнился, что Эдрик - Роберта. Еще более десятка его бастардов люди Серсеи без труда вычислили-убили

Баратеоновское семя жи 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в Вестеросе как-то это всё очевиднее) Никто не усомнился, что Рамси - сын Русе, а Эдрик - Роберта. Еще более десятка его бастардов люди Серсеи без труда вычислили-убили, и Фрей в толпе своих бастардов не сомневался

Рамси и Эдрик имеют яркие особенности внешности как у их отцов, только поэтому Русе первого и не ликвидировал в младенчестве.
Насчет Фрея - насчет бастардов может и не сомневался, но вот насчет детей от его седьмой жены слухи ходят, что они от Черного Уолдера.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще более десятка его бастардов люди Серсеи без труда вычислили-убили

Вряд ли они сильно расстраивались, если заодно и несколько не робертовых бастардов под нож попали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Старки – там Нед с повышенным чувством ответственности, а так-то бастардство Джону припоминали и всё такое

Чего?  Ответственный Нед, спровадил  Джона  на стену, место которое является  дурной помесью монастыря, армии и тюрьмы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Старки – там Нед с повышенным чувством ответственности, а так-то бастардство Джону припоминали и всё такое

Чего?  Ответственный Нед, спровадил  Джона  на стену, место которое является  дурной помесью монастыря, армии и тюрьмы

Причем спровадил, уже зная о приближении армии Манса, при том что Одичалые под предводительством Реймунда Рыжебородого менее сотни лет назад вполне себе через Стену смогли перебраться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дочки Деймона в этом смысле вообще настоящие жертвы патриархата: казалось бы, самые высокородные девицы в королевстве, завидные невесты, даже не без прав на престол, а в итоге — бесприданницы.

Эти дочки всем довольны, поддерживают Рейниру и её бастардов. Скорее они мазохистки, а не жертвы)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

предположи, что у него не было в том числе и бастардов мужского пола. Вот не свезло мужику - Эймма и шлюхи как сговорились рожать девчонок.

Взял бы бастарда Деймона, все б довольны были.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

предположи, что у него не было в том числе и бастардов мужского пола. Вот не свезло мужику - Эймма и шлюхи как сговорились рожать девчонок.

Взял бы бастарда Деймона, все б довольны были.

Кроме Деймона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если уж тебе так свербит, что сериальный Визерис плохо укрепил права Рейриры на трон

Еще как!

предположи, что у него не было в том числе и бастардов мужского пола

Ничо, девочка тоже б сгодилась, если бы у Рейниры совсем бесплодие было.

Рамси и Эдрик имеют яркие особенности внешности как у их отцов, только поэтому Русе первого и не ликвидировал в младенчестве.

Ну при желании можно сделать одного-другого бастарда и быть точно уверенным, что он твой, многие женщины бы королю в этом не отказали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Старки – там Нед с повышенным чувством ответственности, а так-то бастардство Джону припоминали и всё такое

Чего?  Ответственный Нед, спровадил  Джона  на стену, место которое является  дурной помесью монастыря, армии и тюрьмы

Джон же вроде сам туда хотел? И на Севере несколько иначе к Дозору относятся, брат Неда тот же добровольно туда пошёл
Но в любом случае: всё детство бастард воспитывался рядом с наследником Дома, это всё же скорее уникальное для Вестероса явление

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

срач с Рейнирой был другим, если б был.

Если вывести из уравнения Эйгона и Ко (допустим, их вообще не существует), а вместо них ввести бастарда мужского пола с драконом, то срач мог быть не менее задорным, если не более. Особенно, если бы того бастарда захотели поддержать другие побочные дети с драконами.

И произведение только выиграло бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

срач с Рейнирой был другим, если б был.

Если вывести из уравнения Эйгона и Ко (допустим, их вообще не существует), а вместо них ввести бастарда мужского пола с драконом, то срач мог быть не менее задорным, если не более. Особенно, если бы того бастарда захотели поддержать другие побочные дети с драконами.

И произведение только выиграло бы.

И была бы калька восстания Блэйфайра.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

предположи, что у него не было в том числе и бастардов мужского пола. Вот не свезло мужику - Эймма и шлюхи как сговорились рожать девчонок.

Взял бы бастарда Деймона, все б довольны были.

То есть сам Деймон в качестве наследника Визериса не устраивал, а вот его бастард  - охуенчик наследник? 

Не очень понимаю эту тему с "надо было взять бастарда". Ну не работает это в Вестеросе, все хотят законного наследника, узаконенные бастарды - это крайний случай. Для мужика, который может взять в жены девицу благородных кровей и делать ей законных сыновей, нет никакой надобности держать гарем наложниц и воспитывать от них бастардов "на всякий случай", лишь бы не ослабить права единственного текущего наследника.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

лишь бы не ослабить права единственного текущего наследника.

Но это не "лишь бы", а очень-очень важно - и для наследницы, и для стабильности всей династии/всей страны.
Ну собственно, о чем говорить, если мы уже видели в Танце последствия

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

срач с Рейнирой был другим, если б был.

Если вывести из уравнения Эйгона и Ко (допустим, их вообще не существует), а вместо них ввести бастарда мужского пола с драконом, то срач мог быть не менее задорным, если не более. Особенно, если бы того бастарда захотели поддержать другие побочные дети с драконами.

И произведение только выиграло бы.

Которое - сериал или книга? В книге и так норм замес - назначенная наследница дочь vs. традиционный первый сын. А в ДД если основной курс не менять было бы все то же самое, только конкурент Рейниры был бы еще и незаконнорожденным, но не таким милягой как рейнирочкины "веларионы" а натуральным злобным ублюдком

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но это не "лишь бы", а очень-очень важно - и для наследницы, и для стабильности всей династии/всей страны.
Ну собственно, о чем говорить, если мы уже видели в Танце последствия

Для стабильности страны и династии надо было назначить наследником Эйгона, как младенчество пережил, поженить их с Рейрирой и не выебываться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для мужика, который может взять в жены девицу благородных кровей и делать ей законных сыновей, нет никакой надобности держать гарем наложниц и воспитывать от них бастардов "на всякий случай", лишь бы не ослабить права единственного текущего наследника.

Те самые мужики женились на сестрах, и имели прихлебателей из других домов, которые только и ждали, чтоб за их счет возвыситься. Те же Ланнистеры, которые в слух о драконьем логове у себя мечтали. Шаткое положение, лучше бесправный гарем, имхо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И произведение только выиграло бы.

Чем? Не Дом Дракона, а Дом бастардов какой-то))
Рейнириных уже хватает с головой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

конкурент Рейниры был бы еще и незаконнорожденным

Бесправный бастард не от влиятельной матери - не конкурент ни Рейнире, ни её детям. Он бы и не подумал им стать, он бы даже не знал, что он потенциальный наследник - просто вот папа решил ему дать образование, бывает такое и у бастардов.
У Рейниры рождаются здоровые дети - бастард живет своей жизнью, всё

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Те же Ланнистеры, которые в слух о драконьем логове у себя мечтали.

Ланнистеры - лояльный короне дом, который поддержал текущую королевскую ветвь против Мейгора, имеет золотые прииски и морской порт, брат текущего лорда работает мастером над кораблями. Вот же нищие прихлебатели, как они посмели предлагать своего лорда в мужья принцессе с одобрения ее отца-короля

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он бы и не подумал им стать, он бы даже не знал, что он потенциальный наследник - просто вот папа решил ему дать образование, бывает такое и у бастардов.

   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот же нищие прихлебатели, как они посмели предлагать своего лорда в мужья принцессе с одобрения ее отца-

Конкуренты все еще, только без драконов, а отец не самый мудрый правитель.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бесправный бастард не от влиятельной матери - не конкурент ни Рейнире, ни её детям. Он бы и не подумал им стать, он бы даже не знал, что он потенциальный наследник - просто вот папа решил ему дать образование, бывает такое и у бастардов.

А Хью Молот подумал, даже без образования.