Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конкретно в этом случае мои симпатии на стороне Ланнистеров,

И мои тоже. Эти железяне Дальтона несколько лет кошмарили их и похищали сотни женщин, а тетка с железными яйцами Джоханна Ланнистер, вдова при маленьком наследнике, обороняла все, что могла в своих землях. Это было выматывающе и не всегда успешно, Дальтон открыто угорал над ней, присылая головы ее рыцарей, так что она достойно отомстила в итоге)

Отредактировано (2023-12-08 23:39:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так что она достойно отомстила в итоге

"Но среди знатных пленников, привезённых в Утёс Кастерли, был младший сын Дальтона, Родрик. Леди Джоханна оскопила его и сделала шутом своего сына" (с 7Королевств)

И сколько лет было этому Родрику, если самому Дальтону было 20?

Я всё понимаю, но "достойная месть" - это месть врагу (а не его детям) и желательно при его жизни, а не после. Там, конечно, и другие железнорожденные насвиноебили и за это поплатились, но покойному Дальтону уже было все равно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне нравится Рейнира, особенно Рейнира Эммы, и я рад, что у нее большая роль будет  Если уж она главная героиня сериала, то логично ей дать больше действий во время войны. Джейса, думаю, тоже не обделят, в конце концов у него будет не только ветка на Севере, но он еще и Таргариеном должен стать под конец сезона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я всё понимаю, но "достойная месть" - это месть врагу (а не его детям) и желательно при его жизни, а не после.

Достойная месть была туевой хуче его солдат. Вряд ли один Дальтон похищал и насиловал 600 или 700 женщин (а представьте, каково им потом было возвращаться домой, некоторым еще и беременными), так что выпил множества железян на Островах был заслуженным. Попутно и некомбатантам досталось, естессно.
Ребенка жаль. Хотя железяне так весело резали друг друга после смерти Дальтона, что он мог быть не жилец безо всяких чужаков.

Отредактировано (2023-12-09 00:42:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

История становится все более черно-белой и "крутые против лузеров", не понимаю о каком разделении вообще говорили создатели. Могли бы хотя бы не врать. Только Хелейной и Алисентой вряд ли можно заставить кого-то проникнуться к зеленым, потому что они почти ничего не делают и только страдают, это в книге Хелейна участвовала в делах семьи и была любимой народом королевой, а Алисента вообще хочет Рейниру в королевы в сериале. Дейрона нет, про Эйгона и Эймонда никто даже не скрывает, что "злодеи", про Отто, Лариса и Коля говорить нечего. Зато у черных умница драконий эксперт Рейнира, крутейший Деймон, тоже драконий эксперт, селф инсерт для мужиков, потому что так крут, мудрая и боевая Рейнис, крутой Корлис, боевая Бейла с расширенной ролью, умница принц Джейс, который прокачается в Винтерфелле, няшная Рейна, трогательный Аддам, к которому лично дракон прилетит, Алин. Наверно даже Хью и Ульфа сначала покажут как ничего таких, чтобы не выглядело странно, что их черные к драконам допустили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Достойная месть была туевой хуче его солдат. Вряд ли один Дальтон похищал и насиловал 600 или 700 женщин

Не, это, конечно, бесспорно. Просто вот история с младшим сыном Дальтона (пятилеткой максимум?) - это что-то за гранью. Я горячо осуждаю КиС или убийство детей Элии, но если там была достигнута цель сделать очень больно зеленым/избавиться от наследников Рейгара, то тут у Джоханны какой-то садизм ради садизма, враг уже и так в седьмом пекле. Кому она сделала больно, кроме этого мальчика, который даже не понимал ещё, чем папа занимался?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

История становится все более черно-белой и "крутые против лузеров"

Но как эти крутые в конце сольют лузерам с двумя с половиной драконами?   Или Рейнира скормит Эйгона Сиракс, а потом злобные мейстеры все наоборот запишут?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

История становится все более черно-белой и "крутые против лузеров"

Но как эти крутые в конце сольют лузерам с двумя с половиной драконами?   Или Рейнира скормит Эйгона Сиракс, а потом злобные мейстеры все наоборот запишут?

Тоже хотела это написать) Ирония в том, что какой бы крутой-умной-справедливой-народолюбивой они бы ни сделали в сериале Рейниру, это всё равно история лузерши - простите за резкое слово, но ведь она обречена потерять и драконов, и трон. А значит, она плохой игрок в престолы, как бы там ни пытались шоураннеры всё списать на козни предателей и религиозных фанатиков.
Да, в сериале Рейнира, может, и неплохой человек, но правителей судят по результатам. Ее результат - всего полгода кое-как продержалась на троне, а Рейнирой Первой в истории не осталась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале какое-то комбо собралось. Создатели очень боялись что он не зайдет и герои не понравятся, поэтому войны никто не хочет и она случается, вроде как, по недоразумению, одна недослышала, другой то ли убил жену ,то ли нет, и так далее.
Они не любят канон, а хотят его продать. Поэтому книжная Рейнира, образ не самый приятный, но интересный, идёт нафиг и вместо неё лепится типа новая Дени - она продается лучше всего. Фраза про хотение быть воином есть, про новый порядок есть...ни того, ни другого, правда, не видно, но не суть.
Идеология в адаптации. Конечно, в этой истории, как минимум, без вопроса женских прав не обойтись, но такое сделано как дешёвая манипуляция. Когда одни типа верующие ханжи, а другие благородно спасают черного гея, это даже не смешно.
Ну и это просто плохо написано. Львиную долю времени отдали Визерису, но решение о наследовании так и не объяснили толком никак. Он вроде подаётся как хороший, но по сути тот ещё мудак, который говорит одно, а делает другое, и они этого даже не видят. Или убийство Лонмаута. Ну не хватило у вас денег на турнир, но типа ранение на тренировке? несчастный случай на лестнице хотя бы? Не, ведь бренд - это смерть на свадьбе, заодно и сэкономим!
И так во всем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Идеология в адаптации. Конечно, в этой истории, как минимум, без вопроса женских прав не обойтись, но такое сделано как дешёвая манипуляция. Когда одни типа верующие ханжи, а другие благородно спасают черного гея, это даже не смешно.

Мне кажется, что на примере книжной Рейниры можно было бы куда более убедительно показать ужосы патриархата. Сам факт, что отец вроде и оставил ей трон, но, такое ощущение, как любимой собачке эксцентричные миллионеры состояние завещают. Ноль подготовки к правлению, даже когда есть реальная возможность назначить дочь десницей, Визерис решает, что данунафиг, жена будет недовольна, пусть Рейнира на ДК сидит и не делает ему нервы. Итог немного предсказуем: когда Рейнира наконец получает власть, то совершенно не умеет ею пользоваться. А в сериале какое-то бесконечное облизывание: Визерис верит, что дочь может стать обещанной принцессой, а не готовит к правлению потому, что двадцать лет только и делает, что драматично умирает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, что на примере книжной Рейниры можно было бы куда более убедительно показать ужосы патриархата. Сам факт, что отец вроде и оставил ей трон, но, такое ощущение, как любимой собачке эксцентричные миллионеры состояние завещают. Ноль подготовки к правлению, даже когда есть реальная возможность назначить дочь десницей, Визерис решает, что данунафиг, жена будет недовольна, пусть Рейнира на ДК сидит и не делает ему нервы. Итог немного предсказуем: когда Рейнира наконец получает власть, то совершенно не умеет ею пользоваться. А в сериале какое-то бесконечное облизывание: Визерис верит, что дочь может стать обещанной принцессой, а не готовит к правлению потому, что двадцать лет только и делает, что драматично умирает

Так в сериале еще хуже. Книжный Визерис и сам не больно-то участвовал в правлении, но никакой засады в будущем не ждал, полагал, что оставит дочери мирную страну, компетентный МС, и она так же может не париться и есть пироженки, пока МС занимается скучными государственными делами. Сериальный Визерис как бы доверяет дочери огромную ответственность, аж судьбу всего Вестероса, но точно так же не готовит ее к правлению, не призывает ее с ДК, хотя в отличие от книжного ничуть на нее не злится.

Книжный Визерис очевидно любил и изо всех сил баловал дочурку не потому что убил ее маму, а потому что вот просто любил. Сериальный Визерис не может поговорить с дочерью полгода.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самое ироничное что они сначала выбрали главных героинь, а потом стали натягивать на них эти роли.  Книжные Рейнира и Алисента не сражаются, мало перемещаются, от них в основном исходят приказы, советы, разговоры. Создатели явно напихают сюда динамики, но если вам их линии так не нравятся, зачем вы тогда этих женщин ставите в самый центр истории? Разве они не смогли бы обойтись без настолько явных гг, если бы захотели?
И кое-кто это поддерживает, мол, вы же понимаете что героиня должна соответствовать, конечно она станет активной, это правильно. И вообще весь канон вокруг них двоих вертелся, а Эйгон и прочие всадники это так, они не решили ничего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разве они не смогли бы обойтись без настолько явных гг, если бы захотели?

Это было бы самое логичное. В танце нет главного героя и он не закончился на смерти Рейниры, а тут она читает пролог, как бы рассказывая свою историю. Как они собираются продолжать без нее сериал? Или убьют в предпоследней серии и тут же быстренько завершат все в последней?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Создатели явно напихают сюда динамики, но если вам их линии так не нравятся, зачем вы тогда этих женщин ставите в самый центр истории?

Да, вот в чем проблема - самим шоураннерам книжная Рейнира и Алисента не нравятся, поэтому они их максимально ООСят и придумывают каких-то альтернативных королев, которых нужно хоть как-то провести по событиям Танца. Но эти альтернативные героини в каноничные сюжетные ворота не влезают, поэтому действуют нелогично, страдают расстройством личности и сами не знают, чего от жизни хотят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда одни типа верующие ханжи, а другие благородно спасают черного гея, это даже не смешно.

Но людям очень зашло, так что создатели может и правы.

Он вроде подаётся как хороший, но по сути тот ещё мудак, который говорит одно, а делает другое, и они этого даже не видят.

Я с этого просто офигеваю. Такой диссонанс того как его представляют хорошим и чуть ли не героем за то, что он игнорит свою вторую семью Как люди могут неиронично рассказывать какой он хороший парень, а потом "Эйгон для него не тот мальчик, не от Эйммы, он делал детей только для продолжения династии", не говоря уже про отношение к Алисенте и постоянное насилие. Мужик тупо испортил жизнь всем своим детям и женам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или убьют в предпоследней серии и тут же быстренько завершат все в последней?

В первые полчаса Эйгон вычеркнет её имя из королевского списка и помрёт, Криган пафосно порубит бошки Ларису и Ко, и свалит с Али в закат, а Алисента увидит коронацию Эйгона 3 и тоже помрёт под где-нибудь чардревом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но людям очень зашло, так что создатели может и правы.

Конечно. Алисента лупит детей, а Рейнира в лобик целует. Алисента что-то там про девичью честь и репутацию задвигает, а Рейнира за свободную любовь без ограничений. К Эйгону волшебный олень в лагерь не пришёл, а к Рейнире вышел.
На эмоциональном уровне работает, но если задуматься...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но людям очень зашло, так что создатели может и правы.

В защиту "людей"  - кинематографические манипуляции хорошо работают (типа Эйгона показывают под зловещую музыку, а Рейниру под возвышенную - ВСЁ ПОНЯТНО), и обычные зрители не копаются особо во всем, а верят суждению шоураннеров, им хочется просто сериал вечерком посмотреть без задротства и погружения.
Да, конечно, и в фандомном сообществе тим блэк популярнее, но тут большая заслуга харизмы Деймона и красоты Рейниры, а также "заслуги" Эйгона-люблю-детские-бои, Коля-маньяка, Отто-торгую-дочкой и прочее. Тим грину все равно приходится больше всяких всратых моментов игнорировать

Отредактировано (2023-12-09 02:59:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самый прикол, что даже когда показывают плохие поступки тим блэк, зрители все равно воспринимают это как хорошее: Рейнис убила кучу людей, но всем пофиг, главное, что круто было и зеленые получили испорченную коронацию, убить их всех надо было вообще. И ведь дальше скорее всего проигнорят это полностью, на собрании Совета будут обсуждать убийство Люка и войну, какая там Рейнис. И этот сериал расхваливают за сценарий.......

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надо было сериал и бюджет отдать туркам, которые Великолепный век снимали. Они бы устроили настоящий жабогадюкинг

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнис убила кучу людей, но всем пофиг

А я кстати не знаю, как нефандомные люди оценили погром Рейнис. Слышала аргумент, мол она "патриархальных предателей наказала, радовавшихся узурпатору". Но это такая ерунда, конечно, наказывать средневековый люд за отсутствие гражданской позиции   Кто на сцене стоит, тому и хлопают - стояла бы Рейнира, ей бы хлопали, куда им там вообще деваться особо

Самый прикол, что даже когда показывают плохие поступки тим блэк, зрители все равно воспринимают это как хорошее

У всех по-разному, кто-то и на КиС натягивает "справедливость", а кому-то не надо обелять героя, чтобы его любить) Меня, например, перекосило от сцены с Реей и булыжником, но Деймона я разлюбила позже, не из-за этого вообще

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гарри и Бетани снимались в Уэльсе, так что Джейс и Бейла тоже на ДК что-то делать будут.

Об этом не знала оо спасибо, анон, хоть немного утешил :с

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он её женой не считал, и брак консумирован не был, как сказала сама Рея. Она ему была никто, лишь помеха.

И поэтому он мудила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня сцена с Реей не так смутила, свиноеб да свиноеб, как спасение Лейнора. Ну ладно Рейнира не хотела ему смерти, но сказать ей, что помог уплыть, а сам бы нанял людей, чтоб по-тихому прирезали. Зачем ему такая угроза

Отредактировано (2023-12-09 06:57:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня сцена с Реей не так смутила, свиноеб да свиноеб, как спасение Лейнора. Ну ладно Рейнира не хотела ему смерти, но сказать ей, что помог уплыть, а сам бы нанял людей, чтоб по-тихому прирезали. Зачем ему такая угроза

Лейнор ему не конкурент и вообще править не хотел, мамой клянус.