Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У него каждую зиму умирает  то ли треть, то ли половина населения.

Нет, таких цифр про него не было. Это говорилось про самые долгие и холодные зимы, без уточнений, может еще в дедовские времена (как та зима при Кригане Старке). Правление Неда пришлось на 1-2 короткие (по тамошним меркам) зимы и десятилетнее лето (которое началось после рождения Сансы).
Оранжерея в случае чего выручала бы не только Старков, потому что в зиму пол-Севера переселяется выживать вместе в кольцо стен Винтерфелла (поэтому он такой большой, чуть не с Харренхолл).

Отредактировано (2023-12-08 11:38:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это Эурон сделал, он отбитый даже по железянским меркам.

Ну, скажем так, у жрецов Утонувшего Бога тонуть почётно  Так-то Эурон брата не пытал и не калечил - а что он его Тенью поил, про то никто не знает.

Блин, только сейчас до меня дошло, что у железян же главный антагонист Утонувшего бога - бог Штормовой. В этом контексте иронично выглядит что Эуроновское "Я - Шторм", что желание братцев-Грейджоев жениться на Дени, которая так-то Бурерождённая. А знаете, кто у Штормового бога тотемное животное? Вороны! А кто на гербе у Эурона?  А весть ещё ещё штормовики, у них своя история про шторм, с Эленеей и Штормовым пределом.

А что хорошего в Неде, как в правителе? 

Так я про правителя ничего не говорил. Говорил про справедливость-честь и прочее, даже тут видел фанатов подхода "кто выносит приговор, тот и заносит меч". При этом в первый раз на страницах книги он казнит дезертира, который вообще невменяем и ни слова в свою защиту/в объяснение причин сказать не может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я всё ещё напомню, что у Грейджоев девиз "мы не сеем", а на самих ЖО "платить золотую цену вместо железной" считается зашкваром и не по-пацански. Это из флота Мандерли, которые северяне южного происхождения, можно вывести торговцев, а из железян - очень вряд ли.

Вот с этой стороны Теон, которого вынули из этого социума в ещё достаточно юном возрасте и воспитали в более адекватной среде, мог бы что-то сдвинуть, но он на начало событий с порога, не успев даже накосячить,  попал в ситуацию, где его все презирают, а более взрослый - не выглядит как человек, который просыпается среди ночи от мыслей об экономике островов и налоговых пошлинах.
Аша в этом выросла - ей будет сложно и непонятно ломать привычную культуру.

Отредактировано (2023-12-08 11:37:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он только начал овладевать силой.  Но эта такая сила, что с ее помощью можно далеко превзойти Таргов времен расцвета дракононаездничества.

Спекулировать можно сколько угодно, но пока это спекуляции и есть. Предыдущая версия ТГВ никаких магуйских неконтримых чудес не продемонстрировала. Ну и я остаюсь при своём мнении, что для Мартина неконтримые убер-силы вообще нехарактерны, что он не раз упоминал во вью про магию в ПЛиО. Не зря она в саге идёт под определением "меч без рукояти".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в случае чего выручала бы не только Старков, потому что в зиму пол-Севера переселяется выживать вместе в кольцо стен Винтерфелла (поэтому он такой большой, чуть не с Харренхолл).

Кстати, у северян зимой должны быть иглу и заготовка мяса как у эскимосов, ну то есть как у одичалых за стеной. Давно бы уже додумались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, таких цифр про него не было. Это говорилось про самые долгие и холодные зимы, без уточнений, может еще в дедовские времена. Правление Неда пришлось на 1-2 короткие (по тамошним меркам) зимы и десятилетнее лето.

Ну хорошо, вымерло 15%, или только 10% (потому что повезло,и зимы были короткие).  Неда это никак не оправдывает.

Оранжерея в случае чего выручала бы не только Старков, потому что в зиму пол-Севера переселяется выживать вместе в кольцо стен Винтерфелла

При средневековом техническом уровне эта оранжерея - в лучшем случае теплица.  Будет поставлять свежие овощи Старкам и их гостям, на большее ее не хватит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему у штормового бога тотем вороны, они же не живут у моря 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давно бы уже додумались.

Ну нам не показывают, как выглядят зимние запасы, по логике, там заморожено и засолено все, что можно, иначе на Севере бы давно никого не осталось.
Имхо, им торговли не хватает нормальной, чтобы запасать еще больше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот с этой стороны Теон, которого вынули из этого социума в ещё достаточно юном возрасте и воспитали в более адекватной среде, мог бы что-то сдвинуть, но он на начало событий с порога, не успев даже накосячить,  попал в ситуацию, где его все презирают, а более взрослый - не выглядит как человек, который просыпается среди ночи от мыслей об экономике островов и налоговых пошлинах.

Есть такое. И всё-таки Мокроголовый вангует морской трон именно ему, а лично я все мартиновские темы с пророчествами, снами и прочим склонен воспринимать всерьёз.

Аша в этом выросла - ей будет сложно и непонятно ломать привычную культуру.

Аша, имхо, отличная золотая середина. За уши в цивилизацию ЖО она, конечно, не втащит, но плацдарм для этого построить могла бы. Но, как говорил Мокроголовый, "Утонувший Бог благословил ее душой воина и проклял женским естеством". Ей бы с Теоном объединиться: пусть он правит номинально, а она при нём местным аналогом десницы, вон, как она Вику предлагала. И взамуж за Харраса Харлоу ищо, пжлст, если уж она решит дойти до "взамуж" вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну хорошо, вымерло 15%, или только 10% (потому что повезло,и зимы были короткие).  Неда это никак не оправдывает.

Покажи эти цифры из канона, пожалуйста. А не общие слова старой Нэн: ооо, в суровые зимы половина населения вымирает.

и их гостям, на большее ее не хватит.

Ну хотя бы гостям-лордам с их женами и детьми. Лучше спасти от цинги несколько десятков человек, чем никого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давно бы уже додумались.

Ну нам не показывают, как выглядят зимние запасы, по логике, там заморожено и засолено все, что можно, иначе на Севере бы давно никого не осталось.
Имхо, им торговли не хватает нормальной, чтобы запасать еще больше.

Если там ебейший мороз, то к ним торговать не поедут просто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему у штормового бога тотем вороны, они же не живут у моря 

Не знаю, анончик. Считается, что он их (воронов) создал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если там ебейший мороз, то к ним торговать не поедут просто.

Не зимой. Летом надо торговать, и в идеале с флотом, для которого есть все ресурсы тока ума нету.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне так кажется, что тотально до нуля снизить смертность населения не получится по той причине, что человек-то может делать запасы, понимая, что идёт долгая зима, а животные не так умны и даже если запасаются в норах чем-то, то не на пять лет вперёд. И животные вымирают, кроме самых всеядных и оголтелых. Это минус возможность охотиться и зимой и несколько лет после, пока популяция не размножится опять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давно бы уже додумались.

Ну нам не показывают, как выглядят зимние запасы, по логике, там заморожено и засолено все, что можно, иначе на Севере бы давно никого не осталось.
Имхо, им торговли не хватает нормальной, чтобы запасать еще больше.

Если там ебейший мороз, то к ним торговать не поедут просто.

У Вестероса незамерзающее море с двух сторон.  Туда поедут торговать, если будет чем торговать.  Ехали ведь купцы в Норвегию и Швецию.
Кроме того северяне сами могут добывать зимой треску и кракенов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я всё ещё напомню, что у Грейджоев девиз "мы не сеем", а на самих ЖО "платить золотую цену вместо железной" считается зашкваром и не по-пацански.

Они всё равно больше похожи на цивилизованных людей. Пиратство - их идеал, но железяне работают в шахтах, куют железо, ловят рыбу, держат скот. На своей нищей земле они могут что-то создать, а у дотракийцев даже священный город без стен и уставлен чужим барахлом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну нам не показывают, как выглядят зимние запасы

показывают, когда Джон проверял запасы на Стене

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс у Старков в замке было отопление источниками, значит, нужно было найти еще источники и селиться около них, пещеры копать, подземное жилье строить на зиму.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему у штормового бога тотем вороны, они же не живут у моря

Вороны живут у моря, и на всяких островах живут.  И выброшенную на берег рыбу прекрасно едят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне так кажется, что тотально до нуля снизить смертность населения не получится

И еще то, что нельзя предсказать точно, сколько продлится зима - несколько месяцев или несколько лет. У них вон как скачет, длинное лето может соседствовать с короткой зимой и наоборот. Синоптики Мейстеры что-то приблизительно предсказывают, но это не панацея.

Отредактировано (2023-12-08 11:49:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они всё равно больше похожи на цивилизованных людей. Пиратство - их идеал, но железяне работают в шахтах, куют железо, ловят рыбу, держат скот. На своей нищей земле они могут что-то создать, а у дотракийцев даже священный город без стен и уставлен чужим барахлом.

Мне просто странно, что ты их сравниваешь, учитывая, что железяне - оседлые феодалы (я про сам общественный строк), а дотраки - околопервобытные кочевники. Дотракам до общетва уровня железян ещё жить и жить. При этом дотраки тоже не на ровном месте появились, очень уж плотно они встроены во всю рабовладельческую систему Эссоса, и они же в том числе обеспечивают круговорот рабов в природе Эссосе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне просто странно, что ты их сравниваешь

Изначально я отвечала на комментарий, про то что обе культуры достойны взаимной аннигиляции.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс у Старков в замке было отопление источниками, значит, нужно было найти еще источники и селиться около них, пещеры копать, подземное жилье строить на зиму.

Отопление с горячей водой, бегущей по трубам каналам в стенах реально клевое, это да, единственное ноу-хау древних северян и когда окрестный народ собирается в Винтерфелл зимовать, это некоторый плюс к выживанию.
Был. Сука Рамси такое сооружение уничтожил. Отстроить можно на уровне восстановления стен, а вот эту систему обогрева восстанавливать заебешься и точно не в нынешнюю наступившую зиму.

Отредактировано (2023-12-08 11:55:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Изначально я отвечала на комментарий, про то что обе культуры достойны взаимной аннигиляции.

Понял, я жопоглаз. Ну, я всё-таки за втаскивание всех в цивилизацию, пусть даже и постепенное. Так-то у нас и самые супер-цивизизовнные иной раз свиноёбят так, что хоть стой, хоть падай.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отстроить можно на уровне восстановления стен, а вот эту систему обогрева восстанавливать заебешься и точно не в нынешнюю наступившую зиму.

Не в нынешнюю точно, но так-то Винтерфелл и до Рамси с Теоном два, что ли, раза сжигали. Отстроят, анон)