Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#96051 2023-11-30 15:45:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Логично, отец решил осадить отбившегося от рук сына и забрал себе девушку, которая ему понравилась. А Лианне было стыдно говорить, что она с безумцем отношалась.
Лианна там уже явно помирала, ей было не до откровений((
#96052 2023-11-30 15:47:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#96053 2023-11-30 15:59:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ещё раз: как полководец Робб сделал Тайвина.
На поле боя они никогда не встречались. Войну выиграл Тайвин (хоть на момент гибели Робба, хоть на момент гибели Тайвина)
И кто назначил Тириона командовать в Гавань?
О, до приписывания достижений Тириона Тайвину 3, 2, 1...
За Наполеона все выигралии Ланн, Даву, Бертье...
#96054 2023-11-30 16:13:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Логично, отец решил осадить отбившегося от рук сына и забрал себе девушку, которая ему понравилась. А Лианне было стыдно говорить, что она с безумцем отношалась.
Лианна там уже явно помирала, ей было не до откровений((
Вот интересно, какие были планы, если бы ребенок был с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами?
Было бы весело, если бы невольнику чести Неду, пришлось завести любовницу из Волантиса (с валирийской внешностью) и жить с ней и Кейтлин шведской семьей
#96055 2023-11-30 16:17:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот интересно, какие были планы, если бы ребенок был с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами?
Было бы весело, если бы невольнику чести Неду, пришлось завести любовницу из Волантиса (с валирийской внешностью) и жить с ней и Кейтлин шведской семьей
Жить с Кейт не вариант, но в этом случае можно было бы устроить Джона и "мать" волантийку где-то на щедром содержании. Совать под нос жене ещё и любовницу - называться на скандал не только с ней, но и с ее немаленьким домом.
Отредактировано (2023-11-30 16:17:44)
#96056 2023-11-30 16:19:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На поле боя они никогда не встречались. Войну выиграл Тайвин (хоть на момент гибели Робба, хоть на момент гибели Тайвина)
Ну, ты не прошибаемый, конечно.
Мы начали разговор с обсуждения полководческих талантов. Как полководец Робб выиграл все свои битвы именно за счёт тактики. У Тайвина заявлен один успешный(!) тактический манёвр, итог которого поделил весь успех на ноль. То, что Тайвин "заказал" своего политического противника, "успешным полководцем" Тайвина не делает. Возможно, делает хорошим политиком. Но не полководцем.
Факторы проигрыша Робба я перечислил. Робба взяли в клещи из-за предательства Теона, которое Тайвин не предугадал и не срежиссировал, Тайвину в этом смысле просто повезло, как везло и по многим вышеперечисленным пунктам. Тайвин-то и не знал, что он что-то "выиграл":
Итого: Тайвин заказал смерть своего политического оппонента. Хорошим полководцем это его не делает, хорошим политиком - может быть. Но ты тут уже несколько страниц выдумываешь, какой из Тайвина дофига полководец. Хотя по тексту чётко видно, какими методами добыта эта "победа".
Отредактировано (2023-11-30 16:24:53)
#96057 2023-11-30 16:20:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот интересно, какие были планы, если бы ребенок был с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами?
Было бы весело, если бы невольнику чести Неду, пришлось завести любовницу из Волантиса (с валирийской внешностью) и жить с ней и Кейтлин шведской семьейЖить с Кейт не вариант, но в этом случае можно было бы устроить Джона и "мать" волантийку где-то щедром на содержании.
Было бы весело, если бы Нед вошел во вкус и выселил из замка Кейт (дав ей щедрое содержание). А сам жил бы с волантийкой, оправдывая себя (перед самим собой) необходимостью выполнить клятву. Еще и наделал бы Джону братиков и сестричек (в целях лучшей конспирации)
Отредактировано (2023-11-30 16:20:49)
#96058 2023-11-30 16:22:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Было бы весело, если бы Нед вошел во вкус и выселил из замка Кейт (дав ей щедрое содержание). А сам жил бы с волантийкой, оправдывая себя (перед самим собой) необходимостью выполнить клятву. Еще и наделал бы Джону братиков и сестричек (в целях лучшей конспирации)
Это был бы уже какой-то другой Нед
#96059 2023-11-30 16:24:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Совать под нос жене ещё и любовницу - называться на скандал не только с ней, но и с ее немаленьким домом.
А дому то какое дело? Наличие у правителя фавориток (наряду с женой) это норма в соответствующую эпоху
#96060 2023-11-30 16:27:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
За Наполеона все выигралии Ланн, Даву, Бертье...
Ну так ты хитренький. Значит, все "заслуги" ставленников Тайвина - это и его заслуги. А все их фейлы - "так это не считается, не лично же Тайвин Роббу слил" 
Отредактировано (2023-11-30 16:27:53)
#96061 2023-11-30 16:27:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Было бы весело, если бы Нед вошел во вкус и выселил из замка Кейт (дав ей щедрое содержание). А сам жил бы с волантийкой, оправдывая себя (перед самим собой) необходимостью выполнить клятву. Еще и наделал бы Джону братиков и сестричек (в целях лучшей конспирации)
Это был бы уже какой-то другой Нед
Да тот же "правильный" Нед. Только приоритеты чуть чуть иначе расставлены. А в собственных глазах, он был бы по прежнему праведник. Чем это поведение хуже, чем отправка Джона на Стену?
#96062 2023-11-30 16:28:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Наличие у правителя фавориток (наряду с женой) это норма в соответствующую эпоху
Соответствующую эпоху в Вестеросе? 
Таким вроде только Недостойный открыто занимался, и его жена была из того же дома, некому было возмущаться оскорблением. А в остальных случаях даже от братьев королей требовали "прогнать шлюху и вернуться к законной жене".
#96063 2023-11-30 16:35:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, ты не прошибаемый, конечно.
Мы начали разговор с обсуждения полководческих талантов. Как полководец Робб выиграл все свои битвы именно за счёт тактики.
Это какая то пародия на срачи у кого длиннее, кто был лучшим полководцем Наполеоновских войн - Наполеон, Веллингтон, Кутузов, Блюхер... Если представить фэндом как аналог сообщества историков, то военные таланты Тайвина там ценят очень высоко. Но есть конечно хейтеры-разоблачители, к каким вы и относитесь. Историки Вестероса разделятся в оценке Тайвина примерно также.Большинство будет восторгаться талантами Тайвина, и вздыхать о преждевременной гибели, меньшинство "срывать покровы"
Отредактировано (2023-11-30 16:36:30)
#96064 2023-11-30 16:38:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Наличие у правителя фавориток (наряду с женой) это норма в соответствующую эпоху
Соответствующую эпоху в Вестеросе?
Ну да.
Сделать наложницу женой, а бастарда наследником - это совсем иное дело.
#96065 2023-11-30 16:39:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот интересно, какие были планы, если бы ребенок был с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами?
Возможно, отдал бы его на воспитание Дейнам (к которым за чем-то потащился с младенцем, и кормилицу Джона там же оставил), а те бы его объявили ребенком Эшары (раз уж история с ее беременностью на весь Вестерос прогремела).
#96066 2023-11-30 16:40:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
За Наполеона все выигралии Ланн, Даву, Бертье...
Ну так ты хитренький. Значит, все "заслуги" ставленников Тайвина - это и его заслуги.
Если бы Тирион в одиночку выиграл Черноводную, это была бы победа Тириона. А так его роль - ну маршалл Ланн при Аустерлице
#96067 2023-11-30 16:43:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если представить фэндом как аналог сообщества историков, то военные таланты Тайвина там ценят очень высоко.
Тайвина любят как персонажа, но даже я не встречал среди них "восторгающихся его военными талантами". И любят всё больше за другое. Так что придётся верить своим бесстыжим глазам.
Но есть конечно хейтеры-разоблачители, к каким вы и относитесь. Историки Вестероса разделятся в оценке Тайвина примерно также.Большинство будет восторгаться талантами Тайвина, и вздыхать о преждевременной гибели, меньшинство "срывать покровы"
А хейтер я потому, что неудобные цитаты носил?)
Ладно, анон, ты почти милый в этой своей слепой идеализации Тайвина-полководца, так что веруй дальше) Я остаюсь при своём мнении: в рамках того, что происходит и будет происходить в Вестеросе, Тайвин - фигура незначительная. Так что эти влажные фантазии про разбирающих военный гений Тайвина по косточкам историков Вестероса - ну, пардон, они всего лишь фантазии.
#96068 2023-11-30 16:44:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы Тирион в одиночку выиграл Черноводную, это была бы победа Тириона. А так его роль - ну маршалл Ланн при Аустерлице
Я спросил, почему это у тебя не работает в обратную сторону, и поражения Ланнов Роббу - они к Тайвину, дескать, не имеют никакого отношения.
А Черноводную, в сотый раз повторю, выиграли Тиреллы. Честь им и хвала.
#96069 2023-11-30 16:46:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Тайвина любят как персонажа, но даже я не встречал среди них "восторгающихся его военными талантами".
А я встречал. Много.
Его и идеальным правителем называют(!)
#96070 2023-11-30 16:50:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы Тирион в одиночку выиграл Черноводную, это была бы победа Тириона. А так его роль - ну маршалл Ланн при Аустерлице
Я спросил, почему это у тебя не работает в обратную сторону, и поражения Ланнов Роббу - они к Тайвину, дескать, не имеют никакого отношения.
Какое сражение Робб выиграл у Тайвина?
Робб добился временного успеха разбив Джейме. Но важен итог, а в итоге Робб приграл (о чем Робб прямо и заявил перед своей гибелью). То есть на поле боя Тайвин и Робб не сталкивались, а войну с Роббом Тайвин выиграл.
#96071 2023-11-30 16:50:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да тот же "правильный" Нед. Только приоритеты чуть чуть иначе расставлены
А по-моему, это рассуждения в духе "если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой".
#96072 2023-11-30 16:52:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#96073 2023-11-30 17:00:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как и науку историю
История не терпит сослагательного наклонения
#96074 2023-11-30 17:23:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот интересно, какие были планы, если бы ребенок был с серебрянными волосами и фиолетовыми глазами?
Помню читал стебный фичок где Нед так же делал покерфейс "это мой бастард", окружающие понимающе хмыкали/ делали круглые глаза, а Роберт верил, ведь "ну не может же Нед мне врать, ещё и о таком! Вон Дейны фиолетовоглазые были!" 
Отредактировано (2023-11-30 17:23:46)
#96075 2023-11-30 18:16:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Наличие у правителя фавориток (наряду с женой) это норма в соответствующую эпоху
Соответствующую эпоху в Вестеросе?
У Джейсона Ланнистера была официальная любовница, которую потом вместе с дочками Дальтон Грейджой захватил.
Но, конечно, на место леди Джоханны он её не сажал.