Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#96026 2023-11-30 14:48:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Если бы, наоборот, Аша в Винтерфелле выросла, то Бейлон бы и ее мог забраковать.
И Теон был бы любимой кровиночкой.
Получается Бейлон любит того кто рядом, и кого он может сам воспитать, а Аланнис, наоборот, вся в скорби о погибших.
По-моему, он любит довольно всратые традиции своей земли и на них надрачивает, и тут надо было просто соответствовать и чаще кидать топор в дверь, как выразился анон.
#96027 2023-11-30 14:49:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Получается Бейлон любит того кто рядом, и кого он может сам воспитать, а Аланнис, наоборот, вся в скорби о погибших.
Ашу вырастил Бейлон по всем канонам-законам ЖО. Она с рождения знает, что "мы не сеем" и что платить за всё надо железную цену, а не золотую. Теон вырос от ЖО далёким и "зелёным", перевоспитывать поздно. Поменяй Ашу и Теона местами - и любил бы он Теона, а не нежную деву Ашу. Короче, он думает как лорд.
Алланис же - скорее мама, чем леди ЖО. Поэтому ей дети дороги любыми.
#96028 2023-11-30 14:49:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы Теон проявил себя получше, папа мог бы дать ему шанс
Не факт - все же Бейлон уже давно настроился сделать Ашу наследницей и маловероятно, что даже привезенные пленными Бран и Рикон, вместе с разрушенным Винтерфеллом, переменили бы его мнение, тем более что Теон свою вылазку осуществил вопреки приказу отца грабить побережье.
Отредактировано (2023-11-30 14:54:50)
#96029 2023-11-30 14:50:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То есть у нас на земле критерий годности полководца - умение выигрывать войны. А Вестеросе - совсем иные критерии? Которые устанавливают вот в этом треде?
То есть это ты* бегаешь с этим Клаузевицем
Это такой случай когда вроде как все согласны - цель полководца, это выигрыш войны. И оценивать полководца следует по этой способности. Клаузевица не требуется - достаточно капитана очевидность
Меж тем, коллективный Вестерос тебе словами по буквам считает, что "битвы выигрывал Робб Старк, а войну выиграл Тайвин Ланнистер".
И соответственно историки Вестероса сделают вывод, что лучшим полководцем был Тайвин. Что будет в балладах , это другой вопрос
И не потому, что последний был хорошим полководцем
Тайвин выиграл войну у Черноводной. Робба убили, когда он уже проиграл войну. И историки несомненно будут восхишатся гениальным решением проблемы Старков, руками Фреев
Отредактировано (2023-11-30 14:54:05)
#96030 2023-11-30 14:50:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вернуться к Роббу - ну Робб милый, но перспектив тоже никаких, кроме как ему шубу подносить.
Северные вассалы потребовали бы от Робба голову заложника после того, как железнорожденные напали на их земли-замки.
И опять бы Робб оказался в тупике
#96031 2023-11-30 14:52:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#96032 2023-11-30 14:57:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хм, думаешь, Бейлон бы тогда не пошел на плохо защищенный Север, если бы Теон остался при Роббе?
Он мог решить что Робб сопляк, у которого кишка тонка кого-то казнить, вероятно.
Бейлон, конечно, своеобразный батя, но без веского, в его глазах, повода он бы вряд ли это сделал.
#96033 2023-11-30 15:00:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Жалко Теона, если честно, какой-то персонаж, которому автор не оставляет вообще шанса не пойти по пизде
И все-таки Мартин его не убивает) Я на самом деле немного жду (мечтаю), что Утонувший бог как-то проявит себя, раз уж другие боги активизировались. Типа Теон "восстанет вновь, сильнее и крепче, чем прежде"... но это просто мечты, да)
#96034 2023-11-30 15:00:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он мог решить что Робб сопляк, у которого кишка тонка кого-то казнить, вероятно.
Скорее всего, он прав, и Робб мог бы казнить кого-то рандомного незнакомого из вражеской армии, но с Теоном бы носился и защищал, и огребли бы оба в итоге, одному бы по башке дали, чтоб не мешал, а другого вздернули на липе.
#96035 2023-11-30 15:00:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Хм, думаешь, Бейлон бы тогда не пошел на плохо защищенный Север, если бы Теон остался при Роббе?
Он мог решить что Робб сопляк, у которого кишка тонка кого-то казнить, вероятно.
Он был бы счастлив избавится от испорченного сына. Заодно подтвердить свою крутость, чтобы больше кайфа ловить перед зеркалом.
#96036 2023-11-30 15:03:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Жалко Теона, если честно, какой-то персонаж, которому автор не оставляет вообще шанса не пойти по пизде
И все-таки Мартин его не убивает)
В книге вроде как очень жирно намекают, что Железными островами будет править Теон (которого не было на вече, и который потому может не подчинятся решению вече)
#96037 2023-11-30 15:04:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это такой случай когда вроде как все согласны - цель полководца, это выигрыш войны. И оценивать полководца следует по этой способности.
Какую. Войну. Выиграл. Тайвин. Ланнистер?
И соответственно историки Вестероса сделают вывод, что лучшим полководцем был Тайвин.
Историки Вестероса не ведут рейтинг самых крутых полководцев эвер. ВПК настолько насыщена, что вряд ли Тайвину там уделят больше двух строк, даже если кто и захочет охватить этот период.
Тайвин выиграл войну у Черноводной.
Ааааа, битву, анон! 
Битву, а не войну. И не Тайвин - а Тиреллы. Тайвин там отметился всё больше тем, что его лошадь прилюдно наложила кучу, муа пардону)
Робба убили, когда он уже проиграл войну.
Анон, признайся, что не читал, это уже не смешно 
Факторы, сыгравшие на поражение Робба:
- отпустил Теона - Теон захватил Винтерфелл и "убил" Брана и Рикона;
- казнил Карстарка - и потерял его людей и официально стал клятвопреступником (убийство родной крови);
- сменил невесту - и потерял Фреев.
Это не военные просчёты, а личные. В военном плане, извини, он уже во всю разорял земли Ланнистеров и готовился дать бой лично Тайвину - но этот свалил в другую сторону, спасать КГ. Ты несёшь уже какую-то отсебятину.
И историки несомненно будут восхишатся гениальным решением проблемы Старков, руками Фреев
Учитывая, что что Тайвин, что Русе до последнего открещивались от клятвопреступления с криком "это не мы" (потому что не идиоты), и учитывая, что в 7К убийство после разделения хлеба-соли - это ужасное клятвопреступление, то Тайвина за такое только чудовищем и назовут.
Отредактировано (2023-11-30 15:05:27)
#96038 2023-11-30 15:04:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книге вроде как очень жирно намекают, что Железными островами будет править Теон (которого не было на вече, и который потому может не подчинятся решению вече)
У Мартина много обманок, плюс Теон просто не в том физическом состоянии, чтоб у железяк нужный респект вызывать.
#96039 2023-11-30 15:06:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книге вроде как очень жирно намекают, что Железными островами будет править Теон (которого не было на вече, и который потому может не подчинятся решению вече)
Дааа. Ну, я понадеюсь, что там хотя бы Аша будет рядом, а то сам Теон как был далёк от ЖО, так и остался.
#96040 2023-11-30 15:19:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Мартина много обманок, плюс Теон просто не в том физическом состоянии, чтоб у железяк нужный респект вызывать.
Он восстанет вновь, сильнее и крепче чем прежде)
Ко всему, ему ещё надо увидеть мать.
#96041 2023-11-30 15:19:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это такой случай когда вроде как все согласны - цель полководца, это выигрыш войны. И оценивать полководца следует по этой способности.
Какую. Войну. Выиграл. Тайвин. Ланнистер?
Анон, твои посты два разных человека пишут? Вот это
"Меж тем, коллективный Вестерос тебе словами по буквам считает, что "битвы выигрывал Робб Старк, а войну выиграл Тайвин Ланнистер" взято из твоего поста. Ты уж определись.
Тайвин выиграл войну у Черноводной.
Ааааа, битву, анон!
Так это была решаюшая битва. "Не Тайвин - а Тиреллы" это из серии "Маренго выиграл Дезе"
Учитывая, что что Тайвин, что Русе до последнего открещивались от клятвопреступления с криком "это не мы" (потому что не идиоты), и учитывая, что в 7К убийство после разделения хлеба-соли - это ужасное клятвопреступление, то Тайвина за такое только чудовищем и назовут.
Историки? Никогда. Их интересует результат. Наоборот будут восхищаться смелостью мышления - чувак де оказался выше глупых предрассудков
Отредактировано (2023-11-30 15:24:14)
#96042 2023-11-30 15:20:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вы только обещаете, а потом вместо Хэппи Энда какой-то сплошной... Мартин 
#96043 2023-11-30 15:26:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, я понадеюсь, что там хотя бы Аша будет рядом, а то сам Теон как был далёк от ЖО, так и остался.
Да, но вообще Железным островам пора что-то менять в своем лайф-стайле, а то они даже по меркам ПЛиО диковатые. И не такой милостивый король, как Роберт, может однажды задолбаться и вырезать их всех (Серсея вот ругала Роберта в своем ПОВе, что он раз и навсегда не покончил с железнорожденными).
Если бы сага была дописана, я думаю, на ЖО действительно бы начались большие перемены
#96044 2023-11-30 15:28:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Меж тем, коллективный Вестерос тебе словами по буквам считает, что "битвы выигрывал Робб Старк, а войну выиграл Тайвин Ланнистер" взято из твоего поста. Ты уж определись.
Я перефразировал известную фразу про "выиграл битву, но проиграл войну".
По факту война в Вестеросе одна - война пяти королей. Робб был одним из этих королей - и проиграл. Он воевал как раз за отделение своего "королевства Севера и Трезубца". Тайвин, как я выше и писал, войну не пережил в принципе.
Так это была решаюшая битва. "Не Тайвин - а Тиреллы" это из серии "Маренго выиграл Дезе"
Решающая битва, которую выиграли Тиреллы. Ну ок, и немного - мозги Тириона, они дали время продержаться до этих самых Тиреллов.
То, с чем пришёл воевать Тайвин, я в цитате привёл. То, что победой все обязаны авангарду, возглавляемому Гарланом Тиреллом, в тексте есть. Есть и то, что некоторые войска под командования Тайвина даже поучаствовать в битве не успели.
#96045 2023-11-30 15:29:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Робба убили, когда он уже проиграл войну.
Анон, признайся, что не читал, это уже не смешно
Читал. И в тексте это прямо сам Робб констатирует - он выиграл много сражений, но проиграл кампанию. На момент его гибели, для него ситуация была почти безнадежной (отчего Фреи и сменили сторону). Если бы не было кровавой свадьбы, Робб мог бы вернуть себе север, но шанс победить Тайвина был явно упущен
#96046 2023-11-30 15:34:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не факт - все же Бейлон уже давно настроился сделать Ашу наследницей и маловероятно, что даже привезенные пленными Бран и Рикон, вместе с разрушенным Винтерфеллом, переменили бы его мнение
Если бы у них несколько лет на общение были бы в запасе, то всё сложилось бы нормально. Теон традиционно мужественный, с топорами бы управился не хуже других, море любит, отцу хочет понравится, местные заморочки быстро бы вспомнил.
Может выше Аши его бы и не стали ценить, но Бейлон был бы в итоге им доволен, кмк. А так хорошо хоть повидаться успели.
Отредактировано (2023-11-30 15:34:49)
#96047 2023-11-30 15:35:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так это была решаюшая битва. "Не Тайвин - а Тиреллы" это из серии "Маренго выиграл Дезе"
Решающая битва, которую выиграли Тиреллы.
Ок Тиреллы выиграли для Тайвина. Как Дезе выиграл Маренго для Наполеона. Потому победитель при Маренго - Наполеон, а при Черноводной - Тайвин
Ну ок, и немного - мозги Тириона, они дали время продержаться до этих самых Тиреллов.
И кто назначил Тириона командовать в Гавань?
#96048 2023-11-30 15:35:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
От Лианны. Иначе откуда бы ему старковскую внешность брать?
Логично, отец решил осадить отбившегося от рук сына и забрал себе девушку, которая ему понравилась. А Лианне было стыдно говорить, что она с безумцем отношалась.
#96049 2023-11-30 15:43:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И в тексте это прямо сам Робб констатирует - он выиграл много сражений, но проиграл кампанию. На момент его гибели, для него ситуация была почти безнадежной (отчего Фреи и сменили сторону). Если бы не было кровавой свадьбы, Робб мог бы вернуть себе север, но шанс победить Тайвина был явно упущен
Всё верно. Только вспомни, после чего он это говорит:
Ещё раз: как полководец Робб сделал Тайвина. Как, кхм, ну пусть будет "политик" - нет. Не Тайвин отправил Теона брать Винтерфелл, не Тайвин убил Карстарка и не Тайвин спал с Джейн Вестерлинг.
#96050 2023-11-30 15:43:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И кто назначил Тириона командовать в Гавань?
О, до приписывания достижений Тириона Тайвину 3, 2, 1...