Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что фантастического в том что официально изнасилованная девушка могла родить? Или в том что честный-благородный Нед Старк взял с собой её ребенка?

Фантастического - ничего. Там просто больной головушкой король, который явно сагрится на такие новости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, а как они предполагали жить с Теоном, когда он вырастет в 20+ мужика, захочет жениться и кораблики?

Можно было бы взять Ашу и выдать её потом за Робба.
Её бы пытались воспитывать как леди, но Аша метала бы в дверь топоры, была бы примером для подражания у Арьи и учила бы Робба познавать с ней всякое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было Теона на Арье женить, ей бы тоже понравилось метать топоры

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было бы взять Ашу и выдать её потом за Робба.

Эм, так-то батя Аши на это не согласится, официально-то Теон у Неда в заложниках. Последнюю родную кровиночку никто туда не отдаст. Я уже молчу про саму Ашу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было бы взять Ашу и выдать её потом за Робба.
Её бы пытались воспитывать как леди, но Аша метала бы в дверь топоры, была бы примером для подражания у Арьи и учила бы Робба познавать с ней всякое.

Чот жалко Робба 
Она его ещё и старше на мгм восемь лет? Вообще бы обмяла, как захочет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было бы взять Ашу и выдать её потом за Робба.

Эм, так-то батя Аши на это не согласится, официально-то Теон у Неда в заложниках. Последнюю родную кровиночку никто туда не отдаст. Я уже молчу про саму Ашу.

Наверное, анон имел ввиду изначально Теона не брать, а взять Ашу. Но брали мальчика и наследника, чтобы бате было жалко угробить его.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

официально-то Теон у Неда в заложниках

В смысле, изначально взять Ашу заложником вместо Теона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное, анон имел ввиду изначально Теона не брать, а взять Ашу. Но брали мальчика и наследника, чтобы бате было жалко угробить его.

Ну да, в том и смысл заложников. Берут самое ценное, а в Вестеросе это мальчики. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Куда любопы

тот который принят в мире)

Кем принят, тобой?

"Таковы война, полководец, руководящий ею, теория, которая ее регулирует. Но война — не забава, она — не простая игра на риск и удачу, не творчество свободного вдохновения; она — не шуточное средство для достижения серьезной цели. Вся та полная шкала цветов радуги, которыми переливает счастье на воине, волнение страстей, храбрость, фантазия и воодушевление, входящие в ее содержание, все это только специфические особенности войны как средства...Если принять во внимание, что исходной данной для воины является известная политическая цель, то естественно, что мотивы, породившие войну, остаются первым и высшим соображением, с которым должно считаться руководство войны".   Клаузевиц "О войне"

Выше выяснили, что нет.

Во вселенной Вестероса - очень хорошей. В этом треде - все может быть.
Если представить, что историки Вестероса будут писать столетия спустя про Тайвина - большинство будет оценивать его как гениального полководца и политика. Будут естественно и разоблачительные труды - мол никакой он не великий, просто везение-хорошие помошники-численное превосходство. Такие книжки и про Наполеона с Цезарем имеются

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было Теона на Арье женить, ей бы тоже понравилось метать топоры

Аша и Арья, метающие топоры, где-то на сеновале от них прячутся Теон с Роббом, обсуждая, какой же ангел и отдохновение души Санса, от которой не получить в лоб.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Наверное, анон имел ввиду изначально Теона не брать, а взять Ашу. Но брали мальчика и наследника, чтобы бате было жалко угробить его.

Ну да, в том и смысл заложников. Берут самое ценное, а в Вестеросе это мальчики. 

Да ладно, батя все равно порешал, что Теон ему в хуй не упёрся и пусть хоть сдохнет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно было бы взять Ашу и выдать её потом за Робба

Решили, что последний сын ценнее как заложник.

Выдать за Теона Сансу - вариант не невозможный, но не лучший для Старков, если можно и за наследного принца её отдать

Вот кстати, а как они предполагали жить с Теоном, когда он вырастет в 20+ мужика, захочет жениться и кораблики?

Да, вот исполнилось Теону 20, и захотел он кораблики, и результат мы видели...

Я думаю, Нед его не собирался отпускать до смерти Бейлона. А там бы посадили его как законного грандлорда ЖО, не спрашивая мнения самих островитян. Если бы власть ЖТ была сильной, никакое бы вече не прокатило

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она его ещё и старше на мгм восемь лет? Вообще бы обмяла, как захочет

Она бы попрактиковалась на ком-то постарше, а потом, когда Роббу стукнет лет пятнадцать...он уже и сам будет не против.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Клаузевиц "О войне"

Я тонко намекну, что автор цитаты родом не с планетоса 

Если представить, что историки Вестероса будут писать столетия спустя про Тайвина - большинство будет оценивать его как гениального полководца и политика.

Жаль тебя огорчать, но вероятнее всего, никто про Тайвина ничего писать не будет. И ты бы это знал, если бы открыл хотя бы эту ссылку  - https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0% … 0%BA%D0%B8 - и почитал, чего там вообще кто в Вестеросе пишет. И о чём/ком.
Но грезить о воспеваемом в книгах Тайвине можешь и дальше, не запрещаю 

Отредактировано (2023-11-30 14:35:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фантастическая история с Лианной никому в голову не пришла.

Что фантастического в том что официально изнасилованная девушка могла родить? Или в том что честный-благородный Нед Старк взял с собой её ребенка?

В изнасиловании разумеется нет ничего фантастического. Но вот истории про наследных принцев (или неких "избранных" спасителей), которых выкрали из колыбели и тайно воспитывают под другим именем, случаются только в сказках.  Потому такое в голову никому не пришло - Роберт с Серсеей ведь не знают, что живут в сказках

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ладно, батя все равно порешал, что Теон ему в хуй не упёрся и пусть хоть сдохнет.

Да нет, работало. Бейлон ничего не устраивал открыто, пока Теон не приехал обратно.
Ему даже письма из Пайка иногда прилетали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, вот исполнилось Теону 20, и захотел он кораблики, и результат мы видели...

И это было более чем предсказуемо, он насмотрелся на Робба, который младше, но уже завел женщину, армию и какие-то победы, понял, что не имеет нихуя, и дальше надо было его только в спину чуть подтолкнуть, чтобы понеслось.

Я думаю, Нед его не собирался отпускать до смерти Бейлона. А там бы посадили его как законного грандлорда ЖО, не спрашивая мнения самих островитян. Если бы власть ЖТ была сильной, никакое бы вече не прокатило

Ну да, мне почему-то не пришло в голову, тоже решение в целом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но вот истории про наследных принцев (или неких "избранных" спасителей), которых выкрали из колыбели и тайно воспитывают под другим именем, случаются только в сказках.

Варис и ЮГ: 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Клаузевиц "О войне"

Я тонко намекну, что автор цитаты родом не с планетоса

То есть у нас на земле критерий годности полководца - умение выигрывать войны. А в Вестеросе - совсем иные критерии? Которые устанавливают в этом треде?

Отредактировано (2023-11-30 14:41:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ладно, батя все равно порешал, что Теон ему в хуй не упёрся и пусть хоть сдохне

Ага, но главный грех Теона в глазах Бейлона, что тот вырос на "зеленых землях")) Если бы, наоборот, Аша в Винтерфелле выросла, то Бейлон бы и ее мог забраковать.
Но кстати, по воспоминаниям Мокроголового, Бейлон все-таки "опустил грустно голову", узнав якобы о гибели Теона в Винтерфелле. Типа сын вышел неудачный, но немного жаль. Совсем чуть-чуть) Если бы Теон проявил себя получше, папа мог бы дать ему шанс

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть у нас на земле критерий годности полководца - умение выигрывать войны. А Вестеросе - совсем иные критерии? Которые устанавливают вот в этом треде?

То есть это ты* бегаешь с этим Клаузевицем как мерилом всего и истиной в последней инстанции. Я чётко свои критерии "годности" полководцев выразил, попробуй читать, что тебе пишут:

Нет, анон. Хороший полководец тот, кто выигрывает свои битвы или в равных условиях с противником, или находясь в невыгодном относительно противника положении. "Гения" же Тайвина хватило ровно на один тактический манёвр (который я за ним, к слову, признаю), успех которого он моментально просрал. А разговоров-то было.

Ты* выше пишешь про неких "историков Вестероса", которые де "будут писать книги про Тайвина", в которых будут воспевать его "полководческий гений" - ведь Тайвин выиграл какие-то (ты, кстати, так и не ответил, какие) войны - потому что так сказал некто Клаузевиц, который к истории Вестероса никаким боком. Меж тем, коллективный Вестерос тебе словами по буквам считает, что "битвы выигрывал Робб Старк, а войну выиграл Тайвин Ланнистер". И не потому, что последний был хорошим полководцем, а потому, что заказал лидера вражеской партии, нарушив, кстати, местные божьи законы (ну или их нарушили исполнители). Вот и всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да нет, работало. Бейлон ничего не устраивал открыто, пока Теон не приехал обратно.

Хм, думаешь, Бейлон бы тогда не пошел на плохо защищенный Север, если бы Теон остался при Роббе?
Я полагаю, пошел бы. И Теон думал, что на месте Касселя, Бейлон бы о своем ребенке не парился на войне

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼циничный мем про Бобби и тех, кого от него скрывали⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы, наоборот, Аша в Винтерфелле выросла, то Бейлон бы и ее мог забраковать.

И Теон был бы любимой кровиночкой.
Получается Бейлон любит того кто рядом, и кого он может сам воспитать, а Аланнис, наоборот, вся в скорби о погибших.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа сын вышел неудачный, но немного жаль. Совсем чуть-чуть) Если бы Теон проявил себя получше, папа мог бы дать ему шанс

Жалко Теона, если честно, какой-то персонаж, которому автор не оставляет вообще шанса не пойти по пизде, Старкам он чужой и ему не доверяют, дома он чужой и ему не доверяют. При этом если брать таймлайн до его героических завоеваний, когда он просто домой пришел с предложением от Робба, то он как-то и не насвиноебил никому особо. Отец его сам отдал в добрые руки, мнение Теона никого не волновало, а потом ололо, тебя вырастили как девчонку, мне стыдно смотреть на твою шёлковую майку. А вернуться к Роббу - ну Робб милый, но перспектив тоже никаких, кроме как ему шубу подносить. Не то чтоб мир средневековья должен быть светел и справедлив, просто флужу...