Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мало ли - у дитяти бы фиолетовые глаза вылезли со временем. Али белая прядь какая.

Потому и не надо было его у себя оставлять. Всё это Р и Л за уши притянуто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому и не надо было его у себя оставлять. Всё это Р и Л за уши притянуто.

Ну так классика ж, "обещай мне, Нед" 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обещай мне, Нед

Обещай что он будет жить в Винтерфелле у всех на глазах?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мало ли - у дитяти бы фиолетовые глаза вылезли со временем. Али белая прядь какая.

Тогда имело смысл придумать какую-нибудь лиснийку в матери на всякий случай

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обещай что он будет жить в Винтерфелле у всех на глазах?

"Обещай, что вырастишь его, как своего".
Ну, камон, север - жопа мира, да ещё и Нед там полноправный хозяин и может всем рты заткнуть (как было в случае с упоминанием Эшары). Тут разве что Джон отрастил бы гриву серебряных волос до пят - и то. ЮГ, вон, красили волосы годами.
Думаю, он его взял на подождать, а как понял, что во внешности ничего не выдаёт - расслабился. Но от Роберта всё-таки убрал подальше, мало ли, раз в год и палка стреляет, а вдруг бы он сел и посчитал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Р и Л это просто самая мерисьюшная версия происхождения. Он думал что бастард, а на самом деле прынц, когда Мартин такое писал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Р и Л это просто самая мерисьюшная версия происхождения. Он думал что бастард, а на самом деле прынц, когда Мартин такое писал?

Мартин же любит обыгрывать тропы. Только Джон как и в сериале из принца не станет королем и не будет никакого местного Арагорна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда имело смысл придумать какую-нибудь лиснийку в матери на всякий случай

Лисенийки, да во время войны - это уже перебор с совпадениями, где их взять-то там, когда весь маршрут расписан.
А вообще, всегда же есть Дейны, у которых схожие с Таргами внешние признаки: цвет глаз - раз, у Герольда Дейна была светлая прядь в тёмных волосах - два. Так что для самых пронырливых сгодилась бы и Эшара.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэйт, которой тащат в дом то Джона, то Теона: Ебать спасибо нахуй 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин же любит обыгрывать тропы

Ну тогда либо просто Джон сын Неда, либо поехавший Рейгар хотел принести Лианну в жертву в Башне Радости, Джон про это узнает и такой, не, ну нафиг, я не хотел этого знать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Р и Л это просто самая мерисьюшная версия происхождения. Он думал что бастард, а на самом деле прынц, когда Мартин такое писал?

Бастард принца. Не, отдельные фанаты, как могут, скачут с идеями второго "законного" брака: то по валирийским обрядам, то по старобожеским, но "в глазах богов и людей" Джон один фиг получается бастардом-Сэндом.
Другой вопрос, что в итоге это, может, не окажется важным и глобально повлияет только на внутреннее состояние Джона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэйт, которой тащат в дом то Джона, то Теона: Ебать спасибо нахуй 

Понаехали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэйт, которой тащат в дом то Джона, то Теона: Ебать спасибо нахуй 

Понаехали

Она сама двух мелких Фреев "притащила" потом, ничо)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Детский дом имени Старков...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них же вроде норма жизни - наташить в дом кузенов, племянников, сыновей вассалов, знатных заложников от недружественных лордов и т.п. Бастардов только под нос женам как-то не принято совать, особенно, если прижиты уже после свадьбы с женой

Отредактировано (2023-11-30 14:01:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них же вроде норма жизни - наташить в дом кузенов, племянников, сыновей вассалов, знатных заложников от недружественных лордов и т.п. Бастардов только под нос женам как-то не принято совать, особенно, если прижиты уже после свадьбы с женой

Да, Серсея про Кет размышляла в духе "если бы она не была такой мышью, то зарезала бы этого бастарда".
На что Нед надеялся - на прогрессивную толерантность жены?..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он иллюстрация высказывания Суань-Цзы, что гениальный полководец, это не тот кто выиграет сто битв, а тот кто выиграет войну одной битвой

Да. Собственно он что-то такое Джейме и говорит, почти слово в слово, на волне обсуждений Красной Свадьбы. В этом плане я могу его (Тайвина) гений признать. Но как полководца - извинити.

Критерий оценки полководца (тот который принят в мире) это именно способность выигрывать войны.  Тайвин в своем мире очень хороший полководец (и в книге, и в сериале). Историки в той вселенной несомненно будут называть Тайвина гениальным полководцем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(тот который принят в мире)

Кем принят, тобой?

Тайвин в своем мире очень хороший полководец (и в книге, и в сериале).

Выше выяснили, что нет.

Какую войну выиграл Тайвин? ВПК? Так он её не то что не выиграл - он её даже не пережил. Историки будут называть Тайвина хоть воплощением Отца, если историкам за это заплатят. Вон, как про Ренли после его смерти пели песни, что он-де с того света вернулся, чтобы помочь Джоффри Робертовичу, истинному королю. А в учебники по тактике и стратегии для начинающих (если таковые в 7К (на)пишут) он точно не попадёт. Разве что в главу "как спустить достигнутый тактический успех в унитаз". Ну не будут называть Тайвина "полководцем" только за то, что он договорился с нужными людьми и организовал Красную Свадьбу. Да и вообще Тайвин к той КС официально не при делах.

Отредактировано (2023-11-30 14:13:12)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Попадалась мне версия что Джон законный сын Брандона и Эшары и Нед фактически узурпировал Винтерфелл, потому что Кет, союз с Талли, дети...
Было бы интересно, если бы не пов Неда, из которого мы знаем что он не такой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них же вроде норма жизни - наташить в дом кузенов, племянников, сыновей вассалов, знатных заложников от недружественных лордов и т.п. Бастардов только под нос женам как-то не принято совать, особенно, если прижиты уже после свадьбы с женой

Вот кстати, а как они предполагали жить с Теоном, когда он вырастет в 20+ мужика, захочет жениться и кораблики? Ладно, ребенок 10 лет, он беспомощный, взял за шкирку и увез, 15 лет тоже сопляк в общем-то даже по меркам ИП, но взрослый мужик же захочет какой-то своей жизнью жить. Держать его при себе до пенсии?
Мне всегда казалось, что логично было бы поженить его с кем-то из девчонок Старков, чтобы он уже никуда не ломился, но вроде в каноне об этом речи не шло ни разу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон пишет:
безальтернативно активирующийся у всех ген таргобезумия

Так он и у Рейгара активироваться должен?
С Р и Л проблема чисто логическая. Лианну много месяцев никто не видел, по официальной версии её насиловали, она умирает, и Нед возвращается из этих мест с каким-то ребенком. И ни Тайвин, ни Варис, ни Доран не сложили два и два, Нед всех переиграл. Ну что это такое?

Это не два и два. Нед приехал с ребенком-бастардом (нормальное дело, для того мира). Фантастическая история с Лианной никому в голову не пришла.

Ведь знаете, в реальном мире была гипотеза, что у брата-близнеца Луи 14ого ( якобы существовавшего, и сидевшего в Пинероле в железной маске)  был сын от дочки тюремщика, которому дали фамилию Буона-Парте (добрая участь) и укрыли на Корсике. А от него произошел известно кто. Вы в подобный сюр можете поверить?  Не можете. Ну так, для Роберта история про Джона-таргосына Лианны, такой же сюр. Роберт ведь не знает, что живет в фэнтези вселенной, где возможно все

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Было бы интересно, если бы не пов Неда, из которого мы знаем что он не такой.

Наверное, это не должно было звучать иронично, но прозвучало 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне всегда казалось, что логично было бы поженить его с кем-то из девчонок Старков, чтобы он уже никуда не ломился, но вроде в каноне об этом речи не шло ни разу.

Было в ПОВе Теона, что раньше он надеялся, что ему сосватают Сансу, но потом понял, что надеялся зря.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фантастическая история с Лианной никому в голову не пришла.

Что фантастического в том что официально изнасилованная девушка могла родить? Или в том что честный-благородный Нед Старк взял с собой её ребенка?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне всегда казалось, что логично было бы поженить его с кем-то из девчонок Старков, чтобы он уже никуда не ломился, но вроде в каноне об этом речи не шло ни разу.

Было в ПОВе Теона, что раньше он надеялся, что ему сосватают Сансу, но потом понял, что надеялся зря.

Я тоже надеялся