Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книги не читал, но сериальные лорды и их дети именно бандиты, с такой же "армией"

Так реальные лорды и их дети и были именно бандиты.

Наполеоновские солдаты перед вторжением в Россию разграбили и сожгли город Гумбиннен, прямо на "наполеоновской" территории (так сказать в качестве репетиции сожжения Москвы).  И такое суицидальное свиноебство устраивала  регулярная армия 19 столетия.  А уж что собой представляла феодальная вольница...

Отредактировано (2023-11-30 11:17:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Примечательно, что в ДД Алисанну упомянули только раз в контексте "была ли так красива, как говорят", а не как самую влиятельную женщину в государстве после жен Завоевателя.

Лол, феминистично и прогрессивно, создатели молодцы 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А создатели где-то обещали тотальный феминизм?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так реальные лорды и их дети и были именно бандиты

Это не отменяет наличие профессиональных военных хотя бы одного. Да, есть те, кого феодал согнал и они пришли с вилами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А создатели где-то обещали тотальный феминизм?

Антифеминизма, когда у сериальных героинь самостоятельности и воли меньше, чем у прототипов из весьма нефеминистичного первоисточника, тоже не обещали, но почему-то дали.

Отредактировано (2023-11-30 11:32:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так реальные лорды и их дети и были именно бандиты

Это не отменяет наличие профессиональных военных хотя бы одного. Да, есть те, кого феодал согнал и они пришли с вилами.

Но в ИП есть хорошие воины. Тайвин Ланнистер внушает врагам страх не просто так, и армия его состоит не из крестьян с вилами.  Или этот Тирионовский наемник...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А создатели где-то обещали тотальный феминизм?

Если смотреть на мейнстрим последнего десятилетия, с новым прочтением и современными веяниями (тм), то обещали, да. Судя по книжным спойлерам, у автора их и то больше, среди стремных кинков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в ИП есть хорошие воины. Тайвин Ланнистер внушает врагам страх не просто так, и армия его состоит не из крестьян с вилами.  Или этот Тирионовский наемник...

Чё-т всё смешали в кучу.
Тайвин Ланнистер именно как "воин" никому страх не внушает. Только как лорд, выпиливший Рейнов из Кастамере. Армии у лордов все плюс-минус состоят из одного и того же: частично - проф. армия (меньшая часть), частично - ополчение. Причём ополчение - более многочисленная часть. У Рейегара на Трезубце, например, в войске было больше ополчения, чем военных. ЮГ идёт в Вестерос со 100% професииональной армией, без ополчения.
Если говорить о "воинах", то в каноне у нас есть чёткие имена: Барристан, Джейме, Лорас, в прошлом - Эртур Дейн. Умение махать шашкой при этом тебя гением тактики и стратегии не делает, Робб продул тренировочный бой Джоффри, но на поле боя как командир себя показал хорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Мейгель отдали в септы против воли матери.

И Мейгель такая, не хочу быть септой, хочу быть рыцарем и участвовать в сражениях. Вон Алисенте нельзя искренне верить, и вообще фу эти ваши семиконечные звёзды, Тарги выше доминирующей религии королевства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тайвин Ланнистер именно как "воин" никому страх не внушает.

Смешная шутка. Он и в книге и в сериале первоклассный полководец, которого боятся как полководца.  И под его командованием - первоклассная армия, которую он выпестовал

Армии у лордов все плюс-минус состоят из одного и того же: частично - проф. армия (меньшая часть), частично - ополчение. Причём ополчение - более многочисленная часть.

Армии реальных лордов именно такие и были. Название из учебника - "феодальное ополчение"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хочу быть рыцарем и участвовать в сражениях

Напомнило про ещё один косяк сериала. Рейнира говорит, что хочет быть рыцарем и участвовать в сражениях, но ее ни разу не показали за каким-то близким к тому занятием типа фехтования или стрельбы из лука. Хотя ее книжная бабушка Алисса вполне упражнялась, сломала нос и отдела братца Вейгона на мечах. И это не мешало ей также хотеть нарожать мужу футбольную команду)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира говорит, что хочет быть рыцарем и участвовать в сражениях, но ее ни разу не показали за каким-то близким к тому занятием типа фехтования или стрельбы из лука.

Пфф, она повзрослев даже какую-нибудь военную академию или школу фехтования не открывает, чо уж. Но этим все в произведении страдают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да это совсем уж дешёвая манипуляция зрителем, героиня должна быть такой нетакой, а вышивка и платья это удел всяких служительниц мужчин.
У них вроде Дени и Арья самые востребованные, вот и слепили гг из них, особо не напрягаясь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пфф, она повзрослев даже какую-нибудь военную академию или школу фехтования не открывает, чо уж.

Военных академий и школ и в ПиК никто не открывает, чать не Браавос. Но сериальная Рейнира, похоже не очень-то интересовалась, как там у старших сыновей с продвижением к рыцарству.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них вроде Дени и Арья самые востребованные, вот и слепили гг из них, особо не напрягаясь

Но Арья хотела учиться фехтованию и училась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да это совсем уж дешёвая манипуляция зрителем, героиня должна быть такой нетакой, а вышивка и платья это удел всяких служительниц мужчин.
У них вроде Дени и Арья самые востребованные, вот и слепили гг из них, особо не напрягаясь.

Так на вышивке и платьях сюжета не построить, у той же Сансы вся линия это ее передают из рук в руки мужики. Хотя на мой вкус и Рейнира так же вышла 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так на вышивке и платьях сюжета не построить

Отчего ж, Алисента, вот, стала королевой благодаря маминым платьям

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Смешная шутка. Он и в книге и в сериале первоклассный полководец, которого боятся как полководца.  И под его командованием - первоклассная армия, которую он выпестовал

Кого он лично, кроме Тарбеков разгромил (причём он и этих-то в первый раз разгромил чисто за счёт внезапного зерг-раша, противник тупо не успел подготовиться, а во-второй - за счёт численного превосходства войска в три-пять раз)? Не, есть ещё, конечно, битва на Зелёном Зубце, которая "тактический успех, но стратегическая неудача", и он по итогу потерял больше того, что выгадал. Ну а победу на Черноводной ему обеспечили Тиреллы.
Так что, пшик ваш Тайвин, его Робб и компания уделывали на поле боя одной левой, при том что Робб - по нашим меркам ещё вьюнош совсем, без опыта. По крайней мере, в книгах всё из серии "а разговоров то было". Вот в сериале - охотно верю, с сериальным-то дрочем на Ланнов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так на вышивке и платьях сюжета не построить, у той же Сансы вся линия это ее передают из рук в руки мужики. Хотя на мой вкус и Рейнира так же вышла 

То-то и оно, что нитакусечные заявления Рейниры никак не сыграли в сюжете, если не считать хамства на охоте и смотринах. Правда, в число рыцарских добродетелей входила и учтивость, но вряд ли шоураннеры это знают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Смешная шутка. Он и в книге и в сериале первоклассный полководец, которого боятся как полководца.  И под его командованием - первоклассная армия, которую он выпестовал

Кого он лично, кроме Тарбеков разгромил

Противники с самого начала междуусобицы считают его очень  сильным и опасным полководцем (о чем говорят прямой речью).  И эта оценка, как мы знаем, была совершенно правильной - своих врагов Тайвин сокрушил

этих-то в первый раз разгромил чисто за счёт внезапного зерг-раша, противник тупо не успел подготовиться, а во-второй - за счёт численного превосходства войска ....Ну а победу на Черноводной ему обеспечили Тиреллы

Что то подобное можно написать про любого реального полководца.
Ну там Наполеон - при Маренго его спас Дезе, Ульм ему обеспечил генерал Дюпон, при Аустерлице лишь идиотизм молодого Александра позволил неизбежный разгром превратить в победу, Иена-Ауэрштедт заслуга Даву и т.д.

Так что, пшик ваш Тайвин, его Робб и компания уделывали на поле боя одной левой

Это в каком сражении дурачок Робб уделал Тайвина?  Похоже мы разные версии ИП читали

Отредактировано (2023-11-30 12:08:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так на вышивке и платьях сюжета не построить, у той же Сансы вся линия это ее передают из рук в руки мужики.

Аааааа, на больную мозоль наступил. Меня так триггерят отдельные супер-популярные и общепринятые в фэндома фаноны, а-ля Бринден Риверс зохватит Брана, он жи всигда хотел трон!.. Или, вон, что Санса станет интриганкой, переиграет Мизинца, Серсею, драконов, небо и Аллаха - и будет править 7К/Севером/планетосом.
Типа, камон, деву в книгах реально "мужики из рук в руки передают". Я не отказываю ей в уме, сообразительности и наблюдательности, но пока верх её управленческих функций - это ведения одного замка(!) - даже не города (я смотрю на тебя, Дени). Да её матушка тем же с девяти, что ли, лет занималась. Когда она, блджад, всё успеет-то за две книги?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пфф, она повзрослев даже какую-нибудь военную академию или школу фехтования не открывает, чо уж.

Военных академий и школ и в ПиК никто не открывает, чать не Браавос. Но сериальная Рейнира, похоже не очень-то интересовалась, как там у старших сыновей с продвижением к рыцарству.

Ну вот и зря не открывали, королевы открывали, раз уж сравниваем с учебником истории и настоящей тогдашней армией. Тем более сыновья мечами машут. Так и они при деле, и приложить руку к рыцарству можно, будучи жеженщиной. А то учебных заведений совсем нет, хотя где-то в том же мире есть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Военных академий и школ и в ПиК никто не открывает, чать не Браавос. Но сериальная Рейнира, похоже не очень-то интересовалась, как там у старших сыновей с продвижением к рыцарству.

Ну вот и зря не открывали, королевы открывали, раз уж сравниваем с учебником истории и настоящей тогдашней армией.

А какие "военные академии" существовали в 15 веке и раньше?  По моему никаких. Первые в. академии - 17 век

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А какие "военные академии" существовали в 15 веке и раньше?  По моему никаких. Первые в. академии - 17 век

Ну вот Арья училась же у Безликих, это учебное заведение.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Противники с самого начала междуусобицы считают его очень  сильным и опасным полководцем (о чем говорят прямой речью).

Потому что недооценивать противника - гиблое дело. При этом в саге упоминаются реально крутые полководцы - типа Рендилла Тарли.

И эта оценка, как мы знаем, была совершенно правильной - своих врагов Тайвин сокрушил

Да, но не благодаря своим талантам полководца, я об этом.

Что то подобное можно написать про любого реального полководца.

Проблема в том, что я перечислил все известные и числящиеся за ним битвы. Про его участие в войне Девятигрошовых королей известно мало. Конечно, глобально он за четыре сражения не зафейлил, ну так он в половине случаях находился в гораздо более выигрышной позиции, чем его противники. Такое себе.