Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#95626 2023-11-24 09:49:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Самое тупое наверно это Глотка, каким образом 5 драконов не могли справиться с флотом Триархии, что те разорили целый город и убили наследника королевы? В сериале конечно это было бы особенно тупо, потому что в ИП Дени с одним Дрогоном справлялась с кораблями.
Так целый город разорили до вступления в битву драконов. А с Джейком - то очередная тупая случайность. Мартин в Танце вообще супер-тупо выпиливал драконов, взять хоть то, как обставлена смерть Сиракс - ну не плевалась пламенем в нападающих, потому что потому. Видимо, чтобы людишкам сподручнее её убивать было 
#95627 2023-11-24 09:50:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Оливия и Гейл теперь лучшие подружки
У Гейл кольцо с сапфиром 
#95628 2023-11-24 09:54:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лично её и не сожгли.
Ну, да, потому что она самоубилась с криком "пощадите хоть моих детей".
Для сравнения. В ПЛиО уж на что дорнийцы до сих пор озлоблены за смерть Илии и её детей - но они не додумались убивать Ланнистеров, вина которых не доказана. Ограничились только Лорхом и Горой, и то, с изрядным опозданием.
С точки зрения Зелёных леди и её подданные - изменники, что и доказали лишний раз отправкой останков Рейнире.
Да там "с точки зрения Зелёных" изменников пол-7К было, которые на стороне Чёрных были ("врага поддерживают"). Но богоугодно только женщину с детьми прибить, это я понимаю.
#95629 2023-11-24 10:02:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так целый город разорили до вступления в битву драконов.
Все равно они по идее должны были уничтожить Триархию очень быстро, но битва описана длинной
Битва закипела в час раннего утра пятого числа первого месяца 130 года, солнце всходило как раз за боевыми кораблями адмирала Шарако.
Битва в Глотке бушевала до самой ночи и к северу, и к югу от Драконьего Камня и стала одним из кровопролитнейших морских сражений в истории.
#95630 2023-11-24 10:09:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Все равно они по идее должны были уничтожить Триархию очень быстро, но битва описана длинной
Не, ну во-первых, там сначала был только дракон Джейка, остальные подтянулись потом - и тогда уже корабли стали драпать (один дракон на 90 кораблей - это, имхо, многовато для дракона). Во-вторых - люди с кораблей тоже сложа руки не сидели, хорошая иллюстрация чему - смерть Джейка и его дракона уже под конец.
Ну и корабли - не сухие ветки, горят не очень быстро. С вики, так быстрей:
Когда Среброкрылая, Овцекрад, Морской Туман и Вермитор атаковали, отвага покинула воинов Триархии, корабли стали уплывать прочь, раскалываясь на части, и, сгорая в огне. Вопящие люди прыгали в море. Битва при Глотке бушевала целую ночь к северу и югу от Драконьего Камня. Из 90 кораблей Триархии уцелело всего 28.
Сражение могло бы стать бескровной победой для Таргариенов, однако уже в конце боя погиб Джекейрис Веларион со своим драконом Вермаксом.
Т.е. драконовсадники управились спокойно и почти безболезненно. А вот 62 корабля тонули, аки Титаник, не быстро.
Отредактировано (2023-11-24 10:20:47)
#95631 2023-11-24 10:17:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но богоугодно только женщину с детьми прибить, это я понимаю.
Женщина убилась сама, детей пощадили.
#95632 2023-11-24 10:20:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Женщина убилась сама, детей пощадили.
Пощадили благодаря тому, что женщина самоубилась. До этого она просила о милости для города - милости никакой не оказали. И пощадил, кстати, Ормунд Хайтауэр, а не няшенька-Дейрон. При этом весь гарнизон замка перебили, а детей в цепях взяли в заложники. И это несмотря на то, что виновных казнили, драконье яйцо вернули, и ворота замка открыли.
Сравнивая с Деничкой - Деничке никто город не сдал и ворота КЗ не открыл. И Серсеюшка даже со стены замковой не спрыгнула с криком "пощади мою семью".
Отредактировано (2023-11-24 10:22:05)
#95633 2023-11-24 10:21:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сражение могло бы стать бескровной победой для Таргариенов, однако уже в конце боя погиб Джекейрис Веларион со своим драконом Вермаксом.
По тексту не особо понятно, что Джейс погиб "в конце"
Утро еще было в самом разгаре, а Спайстаун уже пылал, и толпа мирийцев с тирошийцами ломились в ворота Высокого Прилива.
Когда принц Джекейрис на Вермаксе обрушился на строй лиснийских галер, его встретил ливень копий и стрел.
...
Загорелся один корабль, следом – второй. Но воины Вольных городов продолжали вести бой... пока не раздался тревожный крик. Подняв головы, люди увидели других крылатых врагов, которые появились из-за Драконьей горы и повернули в их сторону.
Начало утром, потом пишут про Джейса, предположим он прилетел через несколько часов, остальные всадники похоже показались вскоре после того, как начали гореть корабли, при этом битва продолжалась до ночи.
#95634 2023-11-24 10:23:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В ПЛиО уж на что дорнийцы до сих пор озлоблены за смерть Илии и её детей - но они не додумались убивать Ланнистеров, вина которых не доказана
Ну да, дорнийцы известные гуманисты.
Мне довольно четырех жизней. Золотые двойняшки лорда Тайвина в уплату за детей Элии, старый лев за саму Элию и маленький король– за отца.
— Мы, конечно, могли бы убить его, — сказала Тиена. — Но тогда нам надо будет убить и всю свиту, даже тех милых молодых оруженосцев. Это было бы… о, так грязно."
Да там "с точки зрения Зелёных" изменников пол-7К было, которые на стороне Чёрных были ("врага поддерживают")
Ну да. Женщина там или не женщина, а её горожане убили ребёнка и за это их наказали.
#95635 2023-11-24 10:24:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По тексту не особо понятно, что Джейс погиб "в конце"
Я поищу, как было в оригинале. Мне запомнилась именно такая последовательность: один Джейс, потом подмога из драконовсадников, корабли горяд, враги повержены, дракона Джейса случайно зацепили и всадника расстреляли. Но я давно не читал, мог запамятовать.
#95636 2023-11-24 10:26:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне довольно четырех жизней. Золотые двойняшки лорда Тайвина в уплату за детей Элии, старый лев за саму Элию и маленький король– за отца.
Это просто трёп. Ни одного из вышеперечисленных дорнийцы не убили. Ну, если не брать теорию про отравление Тайвина Оберином.
— Мы, конечно, могли бы убить его, — сказала Тиена. — Но тогда нам надо будет убить и всю свиту, даже тех милых молодых оруженосцев. Это было бы… о, так грязно."
Девочки дрочат на то, какие они крутые, семерых одним махом побивают, ух. Просто трёп-2.
Ну да. Женщина там или не женщина, а её горожане убили ребёнка и за это их наказали.
Ок, понял тебя. Тогда и сериальное сожжение Деничкой КГ с твоей т.з. тоже оправдано. Я не против стандартов, когда они одинаковы для всех. Просто я сожжение Деничкой столицы не одобряю - и точно так же не одобряю сожжение ГМ Дейроном.
#95637 2023-11-24 10:27:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
один Джейс, потом подмога из драконовсадников
Драконовсадники должны были подтянуться довольно скоро, лететь же с ДК и Джейсу, и остальным, при этом битва продолжалась до поздней ночи, получается долго возились с кораблями, еще и Джейса потеряли.
Отредактировано (2023-11-24 10:27:59)
#95638 2023-11-24 10:29:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Остальные должны были подтянуться довольно скоро, лететь же с ДК и Джейсу, и остальным, при этом битва продолжалась до поздней ночи, получается долго возились с кораблями, еще и Джейса потеряли.
Ну так и кораблей было много. 90 кораблей на 5 драконов, по 18-ть на одного дракона... Многовато. Особенно учитывая, что, как я уже говорил, драконы не умеют жечь напалмом нон-стоп - раз, и корабли обычно не вспыхивают как спички - два.
#95639 2023-11-24 10:30:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а не няшенька-Дейрон
Ну, Дейрон не няшенька 
Я не разделяю фандомный дроч на него.
Город наказан за убийство малолетнего наследника ЖТ (с точки зрения зелёных), очень жестоко, да. Но просьбы леди Касвел и драконье яйцо голову принцу на место не приставят. Кстати, отправка головы Рейнире лишила зелёных даже шанса нормально похоронить/сжечь остатки Мейлора. Думаю, в понятиях сеттинга это непростительное оскорбление. Но и расплата чрезмерно жестокая, почему жители КГ и впали в панику, ожидая прихода зелёных к КГ.
#95640 2023-11-24 10:32:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но богоугодно только женщину с детьми прибить, это я понимаю.
Женщину, которая, как в мясной лавке, выбирала, какой кусочек принца кому выгодней отдать, и казнила для видимости трех рандомов. Ну не похоже было ее поведение ни шок, ни на ужас от содеянного в ее городе. Тем более — это женщина с детьми. И она рассуждает над телом растерзанного трехлетки, мол, голову Рейнире отправим, потому что она ждет, а яйца яйцо драконье, так и быть, дяде бандеролью вышлем? (И даже интересно, куда остальные-то части тела Мейлора делись).
#95641 2023-11-24 10:33:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так и кораблей было много. 90 кораблей на 5 драконов, по 18-ть на одного дракона... Многовато.
Дени бодро всех сжигала
#95642 2023-11-24 10:36:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И даже интересно, куда остальные-то части тела Мейлора делись).
В давке потерялись и затоптались, наверное. Много ли того ребенка 
А голова - самая опознаваемая часть уцелела, потому что за ней в первую очередь охотились
Отредактировано (2023-11-24 10:45:19)
#95643 2023-11-24 10:37:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, отправка головы Рейнире лишила зелёных даже шанса нормально похоронить/сжечь остатки Мейлора. Думаю, в понятиях сеттинга это непростительное оскорбление. Но и расплата чрезмерно жестокая, почему жители КГ и впали в панику, ожидая прихода зелёных к КГ.
В понятиях сеттинга Чёрные за действия одуревшей толпы не отвечают. Потому у нас дорнийцы в ПЛиО так долго сглатывали "непростительное оскорбление" даже зная, что Элию и детей порешили люди Тайвина. Официально же - сама самоубилась и детей забрала, точка. Тут официально - растерзала ебанутая толпа.
Как близкий по времени пример зашквара "по меркам сеттинга" - книжное убийство посла-родственника Эймондом. В Вестеросе свои погремушки. Там убивать родную кровь - грешно, убивать посланника - грешно, убивать разделивших хлеб-соль - грешно.
#95644 2023-11-24 10:37:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дени бодро всех сжигала
Интересно, чем она драконов кормила, что у них напалм не кончался)
#95645 2023-11-24 10:38:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
почему жители КГ и впали в панику, ожидая прихода зелёных к КГ.
Они еще паниковали перед приходом черных, пытались сбежать и рыли тоннели под городом, чтобы прятаться от дракона.
#95646 2023-11-24 10:39:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:почему жители КГ и впали в панику, ожидая прихода зелёных к КГ.
Они еще паниковали перед приходом черных, пытались сбежать и рыли тоннели под городом, чтобы прятаться от дракона.
Потому что здраво рассудили, что зелёный дракон или черный, а нелетающим все равно хана в случае чего
#95647 2023-11-24 10:42:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому у нас дорнийцы в ПЛиО так долго сглатывали "непростительное оскорбление" даже зная, что Элию и детей порешили люди Тайвина
Ну логично, что разные персонажи с разными характерами, ресурсами и прочими вводными действуют по разному? Этот не неписи в игре со скриптами.
Будь Оберин с драконом и армией в КГ на момент убийства Элии с детьми, может и он бы предпочел сжечь хотя бы КЗ.
Отредактировано (2023-11-24 10:44:03)
#95648 2023-11-24 10:43:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дени бодро всех сжигала
Ну, я выше как раз бугуртил, что сериал (ИП) превратил драконов в хз что.
Женщину, которая, как в мясной лавке, выбирала, какой кусочек принца кому выгодней отдать, и казнила для видимости трех рандомов. Ну не похоже было ее поведение ни шок, ни на ужас от содеянного в ее городе. Тем более — это женщина с детьми. И она рассуждает над телом растерзанного трехлетки, мол, голову Рейнире отправим, потому что она ждет, а яйца яйцо драконье, так и быть, дяде бандеролью вышлем? (И даже интересно, куда остальные-то части тела Мейлора делись).
Остальные люди растащили.
Комментарий про "мясную лавку" даже комментировать не буду. Человек в ужасе и буквально говорит, что "боги проклянут нас за это" - хотя она, повторюсь, вообще не при чём. Ей пришлось разгребать чужой пиздец и расплачиваться за него же. Казнила она именно Проныру и Иву Колотушку - они в цитате выше есть. Кого из виновников поймала, того и казнила, какие же это "рандомы". И мне прямо интересно, куда леди Касвелл должна была отправить голову Мейлора, учитывая, что на тот момент всех зелёных нахер по карте раскидало, а интернета с геолокацией в Вестерос не завезли. Хотя, наверное, в теории можно было отправить Хайтауэрам, вместе с яйцом.
#95649 2023-11-24 10:44:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это просто трёп. Ни одного из вышеперечисленных дорнийцы не убили.
Кто сказал что кто-то их убил? Ты заявил что дорнийцы уважают невиновность отдельных Ланнистеров, а я говорю что это ни разу ни так и смерть маленьких детей им точно так же норм как и прочим.
И если тебе хочется валить всех сжигателей в одну кучу, почему я должна это делать?
#95650 2023-11-24 10:45:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Почему в фандоме пишут, что эта фотка новая, разве ее уже не выкладывали? Я помню как постили Эймонда с этого ракурса и плохую осанку Хелейны
