Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Тириона, и Тиреллов, и всех, кто ей не нравится) Она в сериале круче, умнее и глубже, но злодейка с начала и до конца, хоть и с драматичными проблесками

В сериале она ещё и не выглядит местами такой бестолковой, как в книгах. Книжная проёбывает всё, до чего может дотянуться, чисто из-за сволочного характера, у сериальной особо не было проёбов как последствий поступков))

А Дени снала делали более гуманной и думающей о народе, а под конец - какой-то фюрерский имидж, пепел ради пепла, исполняю мечту папы, мда

При чём показали это так убого... Типа, ок, вы её с самого начала к этому вели, учитывая те доп. сцены и сюжетные ходы, которых в книгах не было, но были в сериале - чего бы её с начала восьмого сезона (хотя бы!) не показать как мразоту? Неееет, давайте она будет весь сезон пытаться всех спасать и обходиться малой кровью, но ебанётся по вполне объяснимой причине за одну серию до своей смерти, постояв в образе Гитлера, чтобы до самых тупых дошло, что она плохая, ПЛОХАЯ, панимаити?!1 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это не помогло, ее даже потомком завоевателей не считают. Как это Тарги узурпаторы, у них же няшные драконы и сами они почти эльфы.

"Завоевателей" - это Завоевателей, в смысле Эйгона и сестёр? Или это хорошо забытое старое бугурт про Таргов-понаехов?
Тарги-то, конечно, понаехи, как и андалы с ройнарами - но они не узурпаторы, исходя из понятия слова. Узурпаторами бы они были, если бы свергли короля уже существовавших 7К и сели жопой на его место. А они, по сути, сделали над отдельными 7К надстройку в виде ЖТ и фактически организовали федерацию, оставив склонившимся их власть в регионах и заменив тех, кто склоняться не хотел.

Отредактировано (2023-11-23 12:32:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чтобы до самых тупых дошло, что она плохая, ПЛОХАЯ, панимаити?!1

И ещё что она безумная, как и отец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ещё что она безумная, как и отец.

Ну да. Папеньке, конечно, пришлось, будучи королём, посидеть в застенках в СД, чтобы деградировать с "лёгкой ебанцы" и до полной шизы, но у сериальщиков времени на такой финт не было, конечно. Поэтому сериальщики так и не объяснили смысл великой гитлерообразной речи, бесконечных диалогов про колесо - чего там Деничка под конец хотела, зачем, куда. Но главное же было показать бедных бегущих по улицам плачущих детей - и драконьи крылья за спиной. Типа, нет времени объяснять, но концепт вы поняли, вот вам Гитлер по-вестеросски.

Отредактировано (2023-11-23 12:32:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, а в ДД они учли ошибку с Дени и стали топить "зелёные плохие, вообще без проблесков, видите?!" с самого начала, чтобы уж никто не сомневался 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где это? На нее дрочил тумблер и твиттер, как на дохуя пргрессивную героиню, она не прогнулась, угнетавших мужиков уничтожила, отомстила и не простила, выкусите.

Мм, всегда думала, что на нее дрочат как на темную королеву с яйцами, а не на как достойную и правую, но мб мне просто не попадались такие фанаты)

постояв в образе Гитлера, чтобы до самых тупых дошло, что она плохая, ПЛОХАЯ, панимаити?!1 

Ага, еще и чорные крылья дракона за спиной) Сказочка для детей
Обидно за персонажа, на самом деле - никогда не была ее фанаткой, но мы такой путь с ней прошли. Всё бессмысленно, даже мораль не ясна. Против крови не попрешь, отцовские гены пропьешь? Очень умно и увлекательно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ДД тем же самым по идее должен закончиться, включая десницу-Ланнистера, разве что местного Бронна всё же спровадят на Стену.

Ну, видимо, создатели очень хотят повторить успех) Это знаете, как с сиквелами (хотя по факту это приквел, но не суть). Типа, взять всё то, что людям нравилось в оригинале, и умножить на два))

Ну, тут всё идёт от Мартина, который Танец расписал со многими параллелями с основным циклом, но чтоб драконов/секса/чернухи было ещё больше. Ну и сам финал "после великих потрясений в итоге пришли к власти пронырливые мрази" - это классика, включая  IRL.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в ДД они учли ошибку с Дени

Да где. В финале ИП тарговость это плохо и безумно, а в ДД у нас Валирия-Валирия, чистокровность, семерянство не для нас.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обидно за персонажа, на самом деле - никогда не была ее фанаткой, но мы такой путь с ней прошли. Всё бессмысленно, даже мораль не ясна. Против крови не попрешь, отцовские гены пропьешь? Очень умно и увлекательно

Да, мне тоже этот посыл не нравился, но у меня ещё и личный триггер.
Сериальная мне никогда не нравилась, я книжную любила за то, что она способна на рефлексию, за то, что она всех выслушает - и только потом решит по-своему, за то, как она всех троллит с её "я, конечно, всего лишь юная девушка, и ничего не смыслю в военном деле...", за приколы а-ля "железная задница". Ну и управленческий аспект правителя именно в её линейке лучше всего прописан, хоть многие на этом моменте и зевают. А сериальная - чисто женщина с пафосными речёвками и бич-фейсом. Но мне даже за сериальную обидно, не что её убили/свели с ума/сделали Гитлером, а что настолько лениво это всё обосновали. Чисто визуалом и давлением на эмоции зрителю. Но, конечно, тут не она одна пострадала, сюда же Бран, который умеет не пойми что и нужен не пойми для чего, сюда же самая-умная-Санса, которая умная только по словам Арьи и т.д. и т.п.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но чтоб драконов/секса/чернухи было ещё больше

Их как бы больше, но доставляют они меньше, потому что все описано скупо, скомканно, максимально широкими мазками, да и вообще, то ли не было такого, то ли было, но не так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, тут всё идёт от Мартина, который Танец расписал со многими параллелями с основным циклом, но чтоб драконов/секса/чернухи было ещё больше. Ну и сам финал "после великих потрясений в итоге пришли к власти пронырливые мрази" - это классика, включая  IRL.

Только у Мартина изначально обе партии были "пронырливыми мразями", если уж так говорить, просто до финала дошли всё больше те, кто долго в сторонке отсиживался. Аноны выше как раз жалуются на избранную-нитакусю-Рейниру, которая в книгах вполне себе такуся. Имхо, зря сериальщики так, ебля жабы и гадюки в прямом эфире набрала бы больше популярности.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в ДД они учли ошибку с Дени

Да где. В финале ИП тарговость это плохо и безумно, а в ДД у нас Валирия-Валирия, чистокровность, семерянство не для нас.

Отношение к Таргариенам не принципиально, я имел ввиду, что с антагонистами сразу утопили педаль в пол, чтобы потом никто не жаловался, мол, были хорошие, вдруг стали плохие. Даже если персы ещё дети, сразу показываем их как плохих людей.
Это не настоящая "работа над ошибками", конечно, потому что создатели ДД так и не поняли, в чем на самом деле проебались шоураннеры ИП.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они не ту историю для своих идей выбрали. О чём тут говорить, когда главные темы сезона они сам придумали - девичья дружба, брак с отцом подруги, корявые последние слова, вина перед Эймой, пророчество. Не было ведь ничего этого в оригинале, а выводят на передний план.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они не ту историю для своих идей выбрали. О чём тут говорить, когда главные темы сезона они сам придумали - девичья дружба, брак с отцом подруги, корявые последние слова, вина перед Эймой, пророчество. Не было ведь ничего этого в оригинале, а выводят на передний план.

Мы тут с аноном как-то раскуривали идею сериала от лица Чёрной Рейны, вот прям с её точки зрения. Вот туда бы оно всё налезло. Чёртов бунт, папа, дай добро - я полечу на драконе и научу их уму-разуму?! Нет? Ок, я ж послушная дочь. Дорогой, давай свалим, твой дядя нас убьёт. Нет? Ну давай хоть за морем пересидим, пока дядя не скопытится? Нет? Ок, я ж послушная жена. Давай я хоть с тобой полечу на драконе воевать! Правда, я только родила...
Попытки спасти детей, попытки заколоть второго мужа в первую брачную ночь, побег и выкраденный меч, поддержка брата, который потом войдёт в силу и решит её урезать в правах, третий брак, лесби-роман, мудло-мужик-убийца, смерть матери и пафосный наезд на её второго мужика, проблемы отцов и детей и ужасная смерть дочери... Отличный бы современный повесточный образ получился, до кучи можно было добавить, что потомки про неё всё поняли не так, и она на самом деле была смелая, сильная и никем не понятая...
Пачиму, пачиму им всрался именно Танец?

Отредактировано (2023-11-23 12:58:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пачиму, пачиму им всрался именно Танец?

Так написанный законченный сюжет?   
По Дунку вроде также собираются снимать, но там история не законченная

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так написанный законченный сюжет?   

Как будто сериальщики по нему идут, не сворачивая. Ну вот с Чёрной Рейной тоже законченный, я выше расписал подробнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так написанный законченный сюжет?   

Так линия Черной Рейны (правление Мейгора, возвышение Джейхейриса) тоже написана и закончена не хуже, чем Танец.
И там есть все, что криво и без надобности  ввезли в ДД. Конфликт таргариенских традиций и семерянской веры, например, вообще завязка. Причем завязка отличная, в отличие от унылого жевания девичьих обидок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот туда бы оно всё налезло.

Скорее всего всю неоднозначность её образа тоже слили бы. Когда-то Рейну часто считали крутой, пока не вышел ПлиКр где она многим разонравилась. Переписали бы её отношения с Андроу и Эйреей и в бой над Божьим Оком послали бы.
Хотя в целом да, смотрелось бы лучше чем то, что есть сейчас.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И там есть все, что криво и без надобности  ввезли в ДД. Конфликт таргариенских традиций и семерянской веры, например, вообще завязка. Причем завязка отличная, в отличие от унылого жевания девичьих обидок.

Да! И файтинг на драконе есть, и Суд веры/поединком, и жестокость, и куча секса, в т.ч. тройнички, и интриги, и пытки... Т.е. оно бы даже для начинки телекартинки подошло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее всего всю неоднозначность её образа тоже слили бы.

Иф чо, я не считаю Рейну каким-то супер-положительным персонажем, или около того. Она в каноне очень спорная, ближе к знаку минус, но с поправкой на то, что её жизнь до этого здорово побила. Но вот на неё образ "невсётакоднозначности" гораздо лучше и легче можно было бы надеть, чем это сделали с Рейнирой. Отношения с Андроу и Эйреей? Ужасный ПТСР после свиноёба-Мейгора, человек только в объятьях женщины отогрелся, как та предала и свалила. Андроу казался няшей, а оказался пьяницей и бесполезным мудаком, Эйрею обработал царственный брат и его жена, настроили против матери, сволочи, ещё и ограбили, трон-то по законам полагался именно Эйрее. Не полетела в бой над Божьим Оком? Ослабела после родов двойни, еле ходила, какой уж дракон - хотя очень хотела, но муж-король не велел. Короче, тут даже канон не надо менять, чуть-чуть акценты сместить - и готово.

Отредактировано (2023-11-23 13:05:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конфликт таргариенских традиций и семерянской веры, например, вообще завязка.

Ну тут пара неудобных моментов есть. Семерянство нам теперь подают как нехорошую ханжескую вещь, но хороший Джейх с ними мирится и прямо говорит что то что можно ему, всем остальным нельзя. Потом вообще дочь в септы отдает.
А сильная женщина Висенья поддерживает злодея Мейгора и не сочувствует его женам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсея очень заботливая :

Петир Бейлиш сам предлагал себя в женихи, но нельзя же выдавать знатную девицу за человека низкого рода.

Отредактировано (2023-11-23 13:11:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Семерянство нам теперь подают как нехорошую ханжескую вещь, но хороший Джейх с ними мирится и прямо говорит что то что можно ему, всем остальным нельзя. Потом вообще дочь в септы отдает.

Рейна это таки преддверие Джейхового правления. До дочери-септы можно таймлайн и не доводить. Показали бы с точки зрения Рейны, что её и мужа говном забрасывали и называли "мерзостью", а братишка в итоге все сливки собрал, и всё ему можно, и на сестре жениться, и на трон, вперёд Эйреи. Любимая же сериальная тема о том, как обижают бедных женщин.

А сильная женщина Висенья поддерживает злодея Мейгора и не сочувствует его женам.

Сильная женщина Висенья последние свои дни доживала на ДК с Алиссой, Джейхерисом и Алисанной - и, возможно, даже побег им организовала под конец жизни. Покуда она с Мейгором тусовалась, она и советы ему дельные давала, и огнём жечь помогала. Другой вопрос, что Мейгор из-под маминого влияния вышел под влияние Тианны, что на нём сказалось плохо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну тут пара неудобных моментов есть. Семерянство нам теперь подают как нехорошую ханжескую вещь, но хороший Джейх с ними мирится и прямо говорит что то что можно ему, всем остальным нельзя. Потом вообще дочь в септы отдает.
А сильная женщина Висенья поддерживает злодея Мейгора и не сочувствует его женам.

Мы же обсуждаем, что надо было снимать про Рейну не после, а вместо ДД, поэтому вовсе не обязательно

Семерянство нам теперь подают как нехорошую ханжескую вещь

Таргариенам инцест нужен для практических целей драконоводства, а не потому что это весело и прогрессивно.

И что плохого, если сильная женщина Висенья будет злодейкой? Кроме в истории полно других женских персонажей, которые могут быть тоже сильными, но хорошими

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсея очень заботливая  :

Серсея скорее хорошо понимает, как работают социальные лифты в Вестеросе. Её саму с младых ногтей собирались выдать за наследного принца - в итоге выдали за короля. Бейлиш - нувориш, буквально вчера из грязи в князи вылез, Санса - дочь грандлорда и потенциальный ключ к Северу, слишком жирный кусок, чтобы отдать его Бейлишу не пойми за какие (по мнению Серсеи) заслуги. В итоге Санса как ценный ресурс "осталась в семье".