Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

наименее... мартелловской из всех Мартеллов,

Да почему, Доран и Квентин такие же Мартеллы. Дорнийцы тоже разные бывают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пруф про полиаморное мартелловское воспитание. Так-то Оберин и Доран (в прошлом) просто кобели обыкновенные.

Ты главы Дорна внимательно читал? Там в принципе другая культура, равенство женщин и сплошной либертинаж)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну если её изначально похитили чтобы защитить (тут теория о РСД и опасности от Эйриса ), то в результате могло наложиться много всего: грозящая опасность, гормоны, няшный и загадочный принц, который мог на ней к тому же жениться по Таргариеновскому обычаю и заверте...

Да, пока это лично мне кажется наиболее верибельным вариантом. Другой вопрос, что если Лианна успокоила свой здравый смысл "тайным вторым браком" - мозгов там точно немного.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

наша каралева обиделась на "Лианну" в первую брачную ночь

Скажем прямо, Бобе в жены досталась не леди Селиса, чтоб в первую брачную ночь так "горе заливать" и при крайне самолюбивой бабешке поминать имя другой, пусть и умершей невесты.

Алло, Роберт любил Лианну, он её только-только потерял, он ещё не пережил своё горе. А Серсея думала, всегда думала, как её все её увидят так всё и вся забудут ради неё красивой. И не прилагала никаких усилий, чтобы быть с Робертом нежной, обходительной ,чтобы он забыл Лианну. А это так не работает.

Отредактировано (2023-11-06 15:58:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар завел любовницу, пусть бы даже и второй женой ее называл.

Я всё о том, что как бы Рейегар любовницу не называл - в глазах "богов и людей" она бы любовницей и оставалась, а дети её были бы бастардами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в действительности Лианна была просто малолетней дурочкой а-ля Санса времён начала цикла.

В действительности Лианна была боевой и романтишной без удержу девой, до которой Сансе даже в 6 томе ой как далеко. Можно говорить умные вещи, но творить дичь. Что мы и наблюдаем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так Арья, ЕМНИП, вполне себе читала, просто тематическую литературу про ту же Нимерию.

Я к тому, что цитата Лианны - она же прям будто из какого-то женского романа, если тогда такие писали, конечно))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар просрал отношения с отцом, с женой и её родней Мартеллами, с ещё несколькими домами (Баратеоны, Старки и примкнувшие Аррены и Талли).
Действительно потенциал для короля 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что плохого в этом дорнийском стереотипе, так это то что его против самой же Элии и используют. Дорнийки же все такие, на что она могла обидеться, наверняка сама благословила, а может вообще с Дейном изменяла!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Элии вроде как уже здоровье не позволяло еще раз беременеть и рожать, так что она могла быть и не против, чтобы Рейгар завел любовницу, пусть бы даже и второй женой ее называл.

Вот да, поэтому я и думаю, что они могли все обговорить втроем. У Таргов исторически было многоженство, Элия из культуры свободных нравов, плюс рожать она уже не может, так почему бы и да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я к тому, что цитата Лианны - она же прям будто из какого-то женского романа, если тогда такие писали, конечно))

Хз, звучит как универсальная типа-мудрость, которую можно и у философствующего мейстера подхватить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да почему, Доран и Квентин такие же Мартеллы. Дорнийцы тоже разные бывают.

А дорнийки?) Можно Арианну с Элией сравнить. Жаль, больше нам дорниек особо не додали... Мирия Мартелл, вон, была - но про неё млао что известно пока.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Доран (в прошлом) просто кобели обыкновенные

У Дорана кто-то был кроме жены?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я фаноню, что Элия с ее мартелловским полиаморным воспитанием была не против второй жены для исполнения пророчества, против там был Эйрис, который всем всё похерил.

Это где там у Мартеллов полиаморное воспитание? Даже у Оберина, при всей его раскрепощенности, не гарем, а одна постоянная любовница, фактически жена, с которой они иногда развлекаются втроем по обоюдному согласию, Доран так и вовсе однолюб. Возможно, Элия и была бы готова смотреть сквозь пальцы на безобидные грешки мужа, но вторая жена — это вообще-то пипец, и история Таргов тому подтверждение. Рейнис и Висенья вовсе не обожали друг друга, хотя были сестрами; Тиана погубила беременную Алис, которая была ее любовницей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Таргов исторически было многоженство

Это многожёнство исторически закончилось на Мейгоре и больше не практиковалось, во избежание проблем с церковью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

она правильно поняла, что была бы для Роберта желанным трофеем и не более

Думаешь, и не было шансов, чтобы у них получился более-менее счастливый брак?

Скажем прямо, Бобе в жены досталась не леди Селиса, чтоб в первую брачную ночь так "горе заливать" и при крайне самолюбивой бабешке поминать имя другой, пусть и умершей невесты.

Скажем прямо, брак Роберта и Серсеи - эта история многолетней взаимной ненависти. Как король и муж, Роберт обращался с Серсеей по-свински, но месть ее была страшна - она лишила его законных наследников, дала бастардам Джейме его фамилию, а его собственных бастардов перебила.
Короче, там было реально без шансов, не подходили они друг другу вплоть до отвращения, даром что оба красивы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пруф про полиаморное мартелловское воспитание. Так-то Оберин и Доран (в прошлом) просто кобели обыкновенные.

Ты главы Дорна внимательно читал? Там в принципе другая культура, равенство женщин и сплошной либертинаж)

То-то лорд Айронвуд вызвал Оберина на поединок, когда тот переспал с его женой. И песня Дорнийская жена вся про либертинаж. И у бастардов тоже особая фамилия, хотя казалось бы можно было просто давать им свою фамилию и не париться. Так что я бы не преувеличивала дорнийскую свободу, равенство, братство.  И все отличали, что Элия идеально соответствует именно нормам остального не такого либерального Вестеросса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мозгов там точно немного

В 15 лет не все мудрецы, анон. Она сказала довольно мудрую вещь про Роберта, но а) это воспоминания Неда, она могла по-другому это сформулировать или даже что-то другое иметь в виду, но Нед понял именно так.
Да и вообще она могла мозгами понимать всё, но очень надеяться, что у неё всё по-другому сложится, такое тоже часто бывает.
А может и вообще, когда всё завертелось, уже не думала, что доживёт до конца войны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Жаль, больше нам дорниек особо не додали...

Нам додали Змеек, одна из которых в первой же сцене говорит, дескать, я только что выбралась из постели с подругами-близняшками, а другая "способна укротить любого мужчину, как и любого коня"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, Элия и была бы готова смотреть сквозь пальцы на безобидные грешки мужа, но вторая жена — это вообще-то пипец, и история Таргов тому подтверждение. Рейнис и Висенья вовсе не обожали друг друга, хотя были сестрами; Тиана погубила беременную Алис, которая была ее любовницей.

Зис. Даже победи Рейегар на Трезубце, и выйди он победителем в ВБ, как только он бы ввёл в свет вторую "жену" - его бы быстренько ножичком в бок ткнули. Али пирогом бы поперхнулся. Осталась бы Элия регентом при короле Эйгоне Шестом этого имени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Думаешь, и не было шансов, чтобы у них получился более-менее счастливый брак?

Другой анон, и считаю, что, да, счастливого брака бы не вышло. Бобби слишком кобель для этого. Лианна так засела у него в голове, потому что ему не досталась, мало того, что не досталась - украли. А если бы они поженились, он бы какое-то время побыл ласковым мужем, наигрался и стал засматриваться на новые юбки.

Отредактировано (2023-11-06 16:02:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То-то лорд Айронвуд вызвал Оберина на поединок, когда тот переспал с его женой.

Справедливости ради, у Айронвудов и Мартеллов и так исторические тёрки. Как у Блэквудов и Бракенов, Старков и Болтонов.

Нам додали Змеек, одна из которых в первой же сцене говорит, дескать, я только что выбралась из постели с подругами-близняшками, а другая "способна укротить любого мужчину, как и любого коня"

Они бастардки, а я всё про знатных дев.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дорнийки же все такие

Ну, положим, Эллария выделялась даже на фоне дорниек, так что не факт. Мы дорниек-то знатных толком не видим. Арианна, Змейки, предполагаемая леди Эшара Дейн — не густо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Доран (в прошлом) просто кобели обыкновенные

У Дорана кто-то был кроме жены?

Так они жили отдельно хз сколько лет и он сам вспоминал, что пока не заболел подагрой, то очень даже придавался всяким излишествам нехорошим и с удовольствием. Собственно подагру не зря называют "болезнью королей", она развивается если пить много вина, есть много жирной пищи и вести малоподвижный образ жизни, одним словом сибаритствовать. Ну секс тут тоже наверняка был.

Отредактировано (2023-11-06 16:03:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То-то лорд Айронвуд вызвал Оберина на поединок, когда тот переспал с его женой

Тут в чем нюанс. Айронвуды - из "каменных" дорнийцев, они андалы. С ройнарскими пришельцами-Мартеллами уживались худо-бедно. Поэтому Дорн не сплошная свобода-равенство, но то его население, которое потомки ройнаров, более свободолюбиво, чем консервативные андалы.