Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Баратеоны реально всю историю реагируют громко и буйно, "я дерусь, потому что дерусь"

Это почти что их родовой девиз

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в итоге Роберт закопал некого арфиста-мандолиниста 
И правильно сделал.

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасал людей, сволочь какая.

...за счёт других людей. Действительно, чего это они недовольны?

Заботился о холопах, сволочь какая.

Он ещё по истории своего предка-Мейгора должен был уяснить, что настраивать против себя сразу всю знать - это такая себе идея. Впоследствии доказано Бобби Оленем: против четырёх грандлордов не попрёшь, а Эгг почти столько же против себя успел настроить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это трагичное исключение из правил  Долбанный Рейгар

Всё ещё интересно, как Мартин собирается с этим выруливать. Ну, сделает ли он Рейегара и Лианну полностью отмороженными мудэ - или придумает чего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...за счёт других людей. Действительно, чего это они недовольны?

Он спасал тех, кому грозила сию минуту голодная смерть в долгую зиму. За счет тех, кому грозило похудеть, но не умереть в более теплых и плодородных краях.

А еще меня больше всего поражает, что здесь сидят поголовно люди, чьих прапрадедов пороли на конюшнях, и ставят в обвинение фэнтезийному королю, что он поубавил привилегий блаародным лордам, вспомнив про существование простого народа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Заботился о холопах, сволочь какая.

Я другой анон, но что ты заладил про сволочей? Неужели не очевидно, что речь про непопулярные решения среди знати, а король опирался на неё, демократии не завезли. Вот с драконами было бы проще, да)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по итогам мы имеем войну Пяти Королей

А это Серсея постаралась, нечего тут.

Ренли племянника хотел свергнуть даже не зная, что тот бастард, тут все претензии к Бобе, что с интриганством братца не разобрался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Полный список есть в МЛиО, но:

Спасибо, анон, почитаю. Пиздец, конечно. Но на фоне происходящего в ДД это всё равно тихое и мирное время. Лучше уж наследник отречётся от престола чем его дракон сожрёт имхо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

У арфиста было не слишком адекватное поведение. Есть даже теории что он поехавший не хуже Эйриса и в башню Радости ездил тайно маньячить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всё ещё интересно, как Мартин собирается с этим выруливать. Ну, сделает ли он Рейегара и Лианну полностью отмороженными мудэ - или придумает чего.

Я вообще думаю, что Рейгана Эйрис запер в Башне Радости. А Лианну держал близко к себе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

Да он кронпринцем уже так себе был.

поголовно люди, чьих прапрадедов пороли на конюшнях, и ставят в обвинение фэнтезийному королю, что он поубавил привилегий блаародным лордам, вспомнив про существование простого народа.

А ты можешь, немножко, ну, рассуждать в абстрактных категориях "как бы королю лучше находить баланс в действиях, чтобы удержаться и иметь стабильные 7к вместо войны и разброда", а не примерять все на свою шкуру?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

+1. Как любовник он наверняка был лучше Боровотеона, а красивый и хорошо трахающийся король = довольная королева и отсутствие бастардов на троне

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ничего не сделал, когда дети Джейх и Шейра поженили внуков Эйриса и Рейлу, которые явно друг к другу не пылали.

Да и Рейль выдать замуж по любви Эгг уже не стремился. Вот уж кем буквально откупились, отдав фактически не только в невесты, но и в заложницы Баратеонам, а что уж по этому поводу думала девочка, которую оторвали от семьи и отправили в Штормовой Предел — никому не известно.

Так по моей версии, которую я тут озвучивал, он и не планировал детей приносить в жертву - только себя и, возможно, ещё неродившегося Рейегара.

Мне кажется, это вообще было решение человека не расчетливого, а отчаявшегося, который схватился на волшебную соломинку в надежде, что она все исправит. Типа, ну помрут один старик и один младенец (или один из взрослых сыновей), зато остальные будут жить и процветать! А вышло как вышло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это Серсея постаралась, нечего тут.

Если началась война, значит были предпосылки. Казнь Эддарда просто стала спичкой, брошенной в стог сена. Сам Роберт когда к Неду приехал, просил его помочь удержать трон. Как минимум с экономикой у них был пиздец, казна пуста, госдолг огромный. С т.зр. внутренней политики думаю тоже не все Роберта поддерживали, влияние Ланнистеров тоже было не по душе многим скорее всего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но в итоге Роберт закопал некого арфиста-мандолиниста 
И правильно сделал.

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

Вряд ли кто-то называет Роберта хорошим королем, но похищение Лианны характеризует Рейгара как очень... мм... недальновидного и опасно-порывистого человека, который одной своей выходкой оскорбил сразу три великих дома. Роберт при всем своем своенравии женился на ком было должно, хотя ему с женой повезло меньше, чем Рейгару

Отредактировано (2023-11-06 15:30:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

все претензии к Бобе, что с интриганством братца не разобрался.

Ну Ренли вообще редкий говнюк. От Тиреллов изолировать его надо было, факт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У арфиста было не слишком адекватное поведение. Есть даже теории что он поехавший не хуже Эйриса и в башню Радости ездил тайно маньячить.

Мог и не маньячить, а просто тихо съезжать. Зашкаливающая мечтательная куртуазность, когда в стране и семье все как-то дерьмовенько, не походит на признак крепкого душевного здоровья. Мог со временем сильнее удариться в эскапизм в мире пони и радуг на вроде сериального Визериса, только не лего бы собирал, а писал стишата и музычку адово посредственные

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только вряд ли этот арфист был бы королём худшим чем Роберт.

+1. Как любовник он наверняка был лучше Боровотеона, а красивый и хорошо трахающийся король = довольная королева и отсутствие бастардов на троне

Это нам неизвестно. А Роберт времён Восстания это не боров, а хотхотхот Демон Трезубца. И Рейгар без бастардов так отжёг, что лучше бы бастардов плодил.
Ну если он не жертва интриг Вариса и крайне хуевого стечения обстоятельств.

Отредактировано (2023-11-06 15:33:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боровотеона

Роберт в молодости бы редкий красавец, на него все девки вешались, даже не зная, кто он.
Рейгар в годах мог так же растолстеть, забухать, или вообще облысеть и съехать умом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А чо арфист, когда целом обычным наследникам нихуя не позволяли и ограничивали, как в ДД. Тут хоть какие пробьемы могут быть с семьей, если не допускают до разруливания, то что он может?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

красивый и хорошо трахающийся король = довольная королева и отсутствие бастардов на троне

Я надеюсь, это троллинг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он спасал тех, кому грозила сию минуту голодная смерть в долгую зиму. За счет тех, кому грозило похудеть, но не умереть в более теплых и плодородных краях.

Анон, в МЛиО речь была конкретно о том, что Эгг отправлял на Север сильно больше еды, чем это делалось обычно, что вызывало недовольство тех, у кого эту самую еду забирали. Конечно, блин, условные просторяне были недовольны тем, что они тебе - сади, возделывай, обрабатывай, а потом всё это добро у них реквизировалось и отправлялась хз куда. Подождём, конечно, ПлиКр-2, но что-то мне подсказывает, что за изъятую жратву никому не платили, а тупо забирали.

А еще меня больше всего поражает, что здесь сидят поголовно люди, чьих прапрадедов пороли на конюшнях, и ставят в обвинение фэнтезийному королю, что он поубавил привилегий блаародным лордам, вспомнив про существование простого народа.

Дело не в принципах, а в итогах правления. Эгг заложил фундамент в восстание Баратеона точно так же, как Джейхерис Премудрый - в Танец. Не помри он в ЛЗ - и восстание из серии "несколько грандлорств против короны" могло случиться и раньше. Династия Таргариенов ещё сколько-то потрепыхалась на ЖТ благодаря демедж контролю от Джейхериса 2-го, но итог был немного предсказуем.
Я тебя не понимаю. Дейнерис тут столько пеняют за то, что она, неумеючи, взялась отменять рабство в Эссосе - не потому, что кому-то нравится рабство, а потому, что многие исповедуют принцип "пытаясь сделать, как лучше, не сделай ещё хуже". Ну вот правление Эгга - оно вот такое и есть. Хотел сделать как лучше, в итоге расшатал под таргами трон, а реформы его отменили уже через одного короля. И смысл, спрашивается.
Это же Мартиновская тема, что "хороший человек не обязательно будет хорошим королём, и наоборот". Эгг - хороший человек. Но король он был плохой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо, анон, почитаю. Пиздец, конечно. Но на фоне происходящего в ДД это всё равно тихое и мирное время. Лучше уж наследник отречётся от престола чем его дракон сожрёт имхо

Ну, ты погоди, у нас просто ПлиКра-2 ещё нет, мы только в общем о событиях в курсе. Но даже так, словосочетания из серии "и 7К утонули в крови" тоже так себе как характеристика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как любовник он наверняка был лучше Боровотеона, а красивый и хорошо трахающийся король = довольная королева и отсутствие бастардов на троне

Нууу, учитывая, что достоверно Рейгар спал только с одной женщиной (с Элией) и делал это ради заделывания голов дракона, хз, как вообще обстояло дело с его сексуальностью. Может, он вообще асексуал был, иначе странно, что у мужчины, женившегося очень поздно по таргариенским меркам, не было ни одной известной любовницы или фаворитки до мутной истории с Лианной. Плюс король-мистик — тоже дело непредсказуемое, Бейлор Благословенный не даст соврать. Меня, например, очень напрягает, что у Рейгара начисто отсутствовала самокритичность: сначала он искренне уверовал, что является Обещанным принцем, затем с такой же искренностью поверил, что Обещанный — это Эйгон, потом, возможно, опять передумал... Мне кажется, адекватный человек уже на втором этапе остановился бы и подумал, а так ли стоит верить этим пророчествам, раз они со 146% надежности указывают то на одного, то на другого, то на третьего, а то и на пятого кандидата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, сделает ли он Рейегара и Лианну полностью отмороженными мудэ - или придумает чего.

ну Лианне 15 лет было кажется, так что я бы её в мудаки не записывал. А вот Рейгар вангую окажется прекраснодушным долбоёбом с думами о высоком, который забыл о существовании реального мира с его законами и правилами. То есть да, мудаком, но идейным.

ставят в обвинение фэнтезийному королю

Ну тут как бы вопрос в том, что хуже: порка на конюшне или кровавый переворот со смутой, в результате которого к власти скорее всего придут такие же мудилы, если не хуже. И как мне кажется, судят скорее с т.зр. того, что король сам свой железный трон под собой подпиливал. Т.е. не с т.зр. простолюдинов.