Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Жаль, Висенья не наколдовала дочку, какая была бы пара

Вот это я понимаю "Мейгор с сиськами".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И кмк магия тоже могла как-то замедлить их вырождение.

Согласен с тобой, анон. Валирийская магия могла вообще действовать как продвинутый генный инжиниринг. Было бы интересно узнать, что ты думаешь о смерти драконов? Свидетельствует ли она о вырождении рода Таргов? Если драконы были сильно связаны с Тарговской кровью, то при снижении её концентрации до определенного порогового значения, вполне могли погибнуть и драконы, на мой взгляд.

Анон, ты забыл, что в мире снижался уровень магии. А драконы очень от неё зависимы. Не случайно Дени, не самая чистокровная Таргариен, смогла возродить драконов именно в момент прилёта кометы, которая как бы знак, что магия вновь возрастает в мире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не люблю эту тему с магией ещё с ИП( Сразу вспоминаются фик по ГП с родомагией, которой любой бред объясняют.
(другой анон)

Отредактировано (2023-11-05 10:45:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не люблю эту тему с магией ещё с ИП( Сразу вспоминаются фик по ГП с родомагией, которой любой бред объясняют.
(другой анон)

Но что поделаешь, магия в ПЛиО это часть мира и от неё много зависит. Чем этот мир мне и нравится.
И почему её надо исключать из объяснений?

Отредактировано (2023-11-05 10:49:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ты забыл, что в мире снижался уровень магии.

А это точно так работает? Не может быть такого, что уровень магии снижался как раз из-за гибели Валирии, а впоследствии и её наследия - драконов?

Не люблю эту тему с магией ещё с ИП(

В ПЛиО это канон)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ПЛиО это канон)

Канон - это если чётко объясняется, как эта магия работает, а не вот так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такие туши как Вхагар и Балерион не смогли бы летать без магии. Не самолеты же - скорость не та, да и обтекаемость корпуса с рогами и шипами оставляет желать лучшего. Виверны Соториса намного мельче драконов, как я понимаю, нормальные такие птеродактили. Так что это хорошее объяснение, что при убыли магии драконы начали мельчать и вырождаться. Было бы забавно, конечно, если бы они выродились в ящериц-летяг, которые никуда не летали, хотя и планировали

Отредактировано (2023-11-05 10:54:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ящериц-летяг, которые никуда не летали, хотя и планировали

Как я в отпуск(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Канон - это если чётко объясняется, как эта магия работает, а не вот так.

Канон - если это существует и работает, а в ПЛиО это неоднократно показано. То, что не объясняется, как это работает, связано с тем, что из ПОВов у нас только Мелисандра, которая что-то знает и умеет.
Мне как раз нравится, что магия в ПЛиО это не что-то повседневное и понятное, большая часть персонажей в неё даже не верит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это точно так работает? Не может быть такого, что уровень магии снижался как раз из-за гибели Валирии, а впоследствии и её наследия - драконов?

Но тогда почему  не получилось у Эгга в Летнем замке? А у Дени на костре получилось. И там же ещё говорится, что в мир начинают возвращаться "чудеса". Свечи там из обсидиана зажглись и т.д. А почему так это тайна сия велика есть. Может там какие-то у магии есть циклы . Тут бы ещё понять почему грохнуло в Валирии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне как раз нравится, что магия в ПЛиО это не что-то повседневное и понятное, большая часть персонажей в неё даже не верит.

А меня как раз раздражает. Политота и прочее да, а вот это итс мэджик с диким простором для вангований нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но тогда почему  не получилось у Эгга в Летнем замке?

Мы не знаем, что и как происходило в замке. Если отталкиваться от слов Мелисандры о том, что для возрождения драконов нужно сжечь к короля и его сына (что согласуется с произошедшим с Дени), то я сомневаюсь, что Эгг именно это планировал. То, что в итоге так и получилось, а драконы не ожили, ну тут масса вариантов. Самый очевидный - с ними на было Дени, которая так-то не совсем обычная даже для Таргов: не болеет инфекционными заболеваниями и спокойно переносит очень высокие температуры. Плюс Мирри маз Дуур может играть большую роль, чем мы думали, как минимум, она воздействовала магией крови на всех троих и тоже, кстати, была сожжена. Ну и нельзя отбрасывать банальные возможные причины типа положение звёзд было неподходящим и т.д.

И там же ещё говорится, что в мир начинают возвращаться "чудеса".

Это разве не после возрождения драконов было? Емнип там Куэйта говорит Дени, что чувак, который показывает нефиговые фокусы с огнем раньше только свечу обстдиановую мог зажечь, что, кстати, говорит о том, что свечи работали и до того.

Тут бы ещё понять почему грохнуло в Валирии.

Вангую, что домагичились. Ну или как во ВК докопались в своих недрах до чего-то очень нехорошего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По поводу магии - тут не стоит сбрасывать со счетов Безликих (которые, судя по намёкам, как раз могли Валирию саботировать) и древовидцев, у которых, даже пока не было драконов, всё работало нормально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени, которая так-то не совсем обычная даже для Таргов: не болеет инфекционными заболеваниями и

В степи у неё был дикий понос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В степи у неё был дикий понос.

А кто сказал, что это инфекция? Может просто съела/выпила что-то ядовитое, организм справляется, как может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У неё могли быть месячные, они часто сопровождаются поносом, ну и она кажется немного всё же съела тех сахарных скорпионов или какая там гадость была.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Насколько я помню, она ещё неизвестных ягод в этой пустыне поела и запила водой из ручья рядом, и там, и там могло что угодно быть. Ну и да, месячные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кто сказал, что это инфекция? Может просто съела/выпила что-то ядовитое, организм справляется, как может.

Но она явно болеет.
Просто у меня вьетнамские флэшбэки от фанонов 7к  и анонимного Вестероса на дайри про неболеющих и несгораемых Таргов (хотя Эгг и его первенец Дункан, а также брат Эйрион, померший от ожога гортани, умершая рано Дейна, слабый здоровьем Джейхейрис Эйгонович, а также количество мертвых младенцев и умерших в родах женщин как бы намекает).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, Великий Совет с выборами монарха был нормой и до, и после Танца:

Великий Совет, рассматривавший вопросы престолонаследия после смерти Мейкара и самого Эйриона, отказался вручать корону сыну последнего

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тезис "Тарги не болеют инфекционными заболеваниями" был опровергнут еще при Джейхейрисе 1, когда первая дочка Дейнейрис умерла от лихорадки. Джейх с Алисанной тогда струхнули немножко, потому что доктрина исключительности стояла в том числе и на этом. А потом еще Мейгель умерла от серой хвори, потому что ухаживала за больными.
Может, у Таргов температура тела действительно выше, чем у вестеросцев, оттуда более высокий иммунитет (часть инфекций не выживают в тарговской тушке), но это не полная уязвимость к болезням. Ну и более высокая ТТ дает возможность принимать ванну в воде, которая для других пиздец горячая, например, но не делает Тарга несгораемым, т.к. в том же драконьем пламени многие отлично горели.

Отредактировано (2023-11-05 11:37:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но она явно болеет.

Да с чего бы?
Да, Тарги вполне болеют и горят, чему куча подтверждений, но Дени, во-первых, упоминает, что инфекциям не подвержена, а во-вторых, спокойно купается в очень горячей ванне и не сгорает в костре.
Это никак не отменяет того, что к ядам у неё резиста нет.
А то, что происходит в её финальной главе, на мой взгляд, с инфекцией вообще никак не связано.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если отталкиваться от слов Мелисандры о том, что для возрождения драконов нужно сжечь к короля и его сына (что согласуется с произошедшим с Дени), то я сомневаюсь, что Эгг именно это планировал.

Я вот боюсь (исходя из слов мейстера Эймона о том, что люди получше Станниса делали вещи похуже), что именно это он и планировал. Но, может быть, ничего и не срослось, потому что в таких вещах важна спонтанность и искренность жертвы, а не механическое следование ритуалу / пророчеству: когда Дени жертвовала яйца и на костер всходила, у нее же никаких мыслей о ништяках за такой дар не было. Или, может быть, Эгга еще жадность подвела: вот эти семь яиц в честь семи богов, странное смешение семерянского ритуала с валирийским (?), возможно, высвободили больше силы, чем смогли управлять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

был опровергнут еще при Джейхейрисе 1, когда первая дочка Дейнейрис умерла от лихорадки.

Это уже позже появилось в книгоканоне, в времена первых сезонов ИП не было известно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

исходя из слов мейстера Эймона

Я думаю, тот за свою долгую жизнь всякого навидался, так что не факт, что говорил про Эгга.
Но вообще, ты прав, в костре Дени сгорели трое: Долго, Рейго и мейега и родилось три дракона.
Так что для семи яиц вполне вероятно что нужно было семеро жертв. А может чуть была как раз в том, что нужно было сжечь и короля с принцем, и их убийцу заживо (Мелисандра может умолчать или просто не знать всех подробностей).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да давайте уж скажем, что и для фандомных это не менее больная хуйня, чего скрывать

до чего же дебильная привычка говорить за всех.