Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#93826 2023-10-25 16:01:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А почему нет-то? Серсея в ИП была злодейкой по своей роли, но ДиДы ее облизали сверху вниз наискосок
Серсея в рамках ломающего логику вселенной полного захвата власти порешала радикальных верунов, выступающих против (по их меркам) извращений, если перекладывать на IRL политику США, она скоре не "правильной" стороне.
#93827 2023-10-25 16:19:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Серсея в рамках ломающего логику вселенной полного захвата власти порешала радикальных верунов, выступающих против (по их меркам) извращений, если перекладывать на IRL политику США, она скоре не "правильной" стороне.
Ну так раздавленную патриархальным гнетом набожную жену Трампа Алисенту сами шоураннеры придумали и сами на нее обиделись. 
Книжная как раз известна не только красотой, но и умом, Визериса окучила без папиной помощи, сколотила собственную многочисленную партию при дворе, захотела возвести сына на престол — ну и организовала заговор. Религиозность и смиренность уж точно не упоминались в числе ее качеств. Могли бы сделать из нее селф-мэйд вумен, раскованную дьяволицу, носящую вестеросский аналог Prada.
#93828 2023-10-25 16:38:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Такая Алисента бы затмила Рейниру, а такое нельзя допустить.
Отредактировано (2023-10-25 16:39:04)
#93829 2023-10-25 17:05:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
К другим сливам, таинственная женщина в капюшоне в КГ это все-таки фрейлина Рейниры Элинда Масси, которая по другим сливам снимала сцены в КГ
https://twitter.com/WtDasoiaf/status/17 … 2895496281
Также говорят, что будет два разных бунта в КГ при зеленых, блть 
У Блэквудов какой-то новый перс по имени Давос Блэквуд
https://twitter.com/RedanianIntel/statu … 7888733601
#93830 2023-10-25 17:13:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Также говорят, что будет два разных бунта в КГ при зеленых, блть
...два бунта в день, вот такие зелёные плохие 
#93831 2023-10-25 17:19:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Также говорят, что будет два разных бунта в КГ при зеленых, блть
Ну один проспойлерили на похоронах Хейрика.Интересно, куда впихнут второй.
Отредактировано (2023-10-25 17:20:09)
#93832 2023-10-25 17:21:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну один проспойлерили на похоронах Хейрика.Интересно, куда впихнут второй.
В эпизод 7 вроде как, тогда еще Рейнира в столицу проберется. А с чего бунт во время похорон, непонятно, не могли же горожане так оголодать за несколько дней блокады. Или внезапно от радости за нового короля на коронации перейдут в злость, что на троне не Рейнира? По идее поступок Рейнис должен настроить против черных, а не зеленых, но у сериала конечно своя логика.
Отредактировано (2023-10-25 17:24:17)
#93833 2023-10-25 17:25:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А с чего бунт во время похорон, непонятно, не могли же горожане так оголодать за несколько дней
Вроде сливали что-то про подрывную деятельность со стороны черных, мол, зашлют Казачков (Хью и Ульфа) раскачивать лодку.
#93834 2023-10-25 17:39:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А мне вот что интересно: во время бунта в КГ и штурма Драконьего Логова Рейнира сидела на попе ровно в замке, припарковав Сайракс на заднем дворе. В характер книжной Рейниры это очень даже вписывается: она не была воительницей и не участвовала в битвах верхом на драконе. Но в сериале-то у нас совсем другая Рейнира, она принимает участие в политических событиях сама (вернула драконье яйцо, противостояв Деймону с его Караксесом, без нее бы Отто и компания не справились, так как силы были не равны), активно летает, даже когда необязательно. Показана ее связь со своей драконицей, она ее любит, гладит, Сайракс чувствует ее боль. Как же тогда Рейнира сможет отсиживаться в Красном Замке? Она ведь там еще и Джоффри должна запретить самовольничать.
#93835 2023-10-25 17:44:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В сериале все могут показать иначе, щас даже гадать бесполезно, имхо, т.к. до третьего сезона как до Эссоса раком. Самое просто решение - Рейнира будет ранена во время бунта КГ и не сможет участвовать в разгоне, а Джоффри запретит по понятной причине - последний стронгчонок остался же и предпоследний ребенок в принципе. Может и бегство ее обставят как параллель бегства Эйгона из КГ, т.е. эвакуацию раненой и/или в бессознанке.
Отредактировано (2023-10-25 17:45:37)
#93836 2023-10-25 17:50:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Та самая Рейнис, которая головой каменный пол разбила, людишек подавила и улетела?
В книге? 0__О Там она воительница здорового человека, серьезная и умная бой-бабка.
#93837 2023-10-25 17:54:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как же тогда Рейнира сможет отсиживаться в Красном Замке?
Доведут ее до такого состояния, что ей будет не до активности, наследник погиб, все предают, Деймон бросил, народ взбунтовался.
#93838 2023-10-25 18:10:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Могли бы сделать из нее селф-мэйд вумен, раскованную дьяволицу, носящую вестеросский аналог Prada.
С одной стороны, это скорее было бы интереснее чем сериальная версия. Но с другой - так бы не сделали и во времена ИП, там персонажи (если не брать совсем отморозков вроде Русе) не желали больше власти просто ради власти. У Дейнерис было мессианство, у Станниса - тяга к справедливости, у Тайвина - одержимость наследием, у той же Серсеи - желание отомстить сдерживающему её миру. Был один пример, таки близкий к такому - Маргери, у которой по жизни всё было ок, но она the queen стать хотела, но, что характерно, как раз она ничего особо коварного или жестокого за сериал не совершила.
Отредактировано (2023-10-25 18:10:46)
#93839 2023-10-25 18:17:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А желание непременно посадить своих детей на трон и влить свою кровь в правящую королевскую линию не идёт за одержимость наследием? У Алисенты вроде и это тоже было.
#93840 2023-10-25 18:46:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А желание непременно посадить своих детей на трон и влить свою кровь в правящую королевскую линию не идёт за одержимость наследием? У Алисенты вроде и это тоже было.
Это не одержимость, а нормальное желание любой матери в Вестеросе: отстоять наследство сына.
#93841 2023-10-25 19:29:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это не одержимость, а нормальное желание любой матери в Вестеросе: отстоять наследство сына.
Тогда тем более у Алисенты нет желания просто власти ради власти, она работает на благо своей семьи, как сама его понимает.
#93842 2023-10-25 20:05:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
просто власти ради власти
Сериальное требование едва обтертого от крови Джоффри никак не работает на благо ее семьи, это уже чисто ее личное желание отомстить Рейнире.
Не в тему основной мотивации, конечно, но я часто вижу, как многие почему-то считают, что у Алисенты вообще нет никаких мотиваций, кроме приказов отца и своих обязанностей как она их понимает.
А вот эта сцена, которая выросла за 10 лет из сцены с менестрелем - это про власть. Приказ королевы важнее принцессы (с какого-то фига, хотя она вторая нелюбимая жена, а принцесса - наследница), и Алисенте явно это нравится.
#93843 2023-10-25 20:15:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вот эта сцена, которая выросла за 10 лет из сцены с менестрелем - это про власть. Приказ королевы важнее принцессы (с какого-то фига, хотя она вторая нелюбимая жена, а принцесса - наследница), и Алисенте явно это нравится.
С точки зрения шоураннеров, наверное, так и есть. Но приказ королевы перешибает приказ принцессы для менестреля и прочей челяди. А десять лет спустя Рейнира вполне могла забить на приказ королевы, остаться с младенцем в своих покоях и ничего бы ей за это не было, но нас заставляют думать, будто было бы.
А что могла бы сделать Алисента в случае отказа Рейниры? Хрен знает.
Ни кусочка из тех десяти лет террора нам не показали, даже не упомянули. Ну хоть бы Рейнира по пути сказала бы Лейнору, что если Алисента не получит желаемого, то разгонит ее фрейлин и приведет своих (т.е. из своей партии), это хоть что-то объяснило бы в сцене, кроме того, что Алисента сучка а Рейнира такая несчастная жерта.
#93844 2023-10-25 20:22:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальное требование едва обтертого от крови Джоффри никак не работает на благо ее семьи, это уже чисто ее личное желание отомстить Рейнире.
Наличие большой цели устроить свое семейство со всем возможным комфортом и успехом в этой жизни никак не отменяет маленькую радость от сделанной бывшей подружке пакости 
Алисента была вполне органична в своей сучности в 6-7 серии, просто потом все заруинили в 8-10 зачем-то.
#93845 2023-10-26 00:51:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это не одержимость, а нормальное желание любой матери в Вестеросе: отстоять наследство сына.
Причем этим грешила даже закадровая феминистская икона и кумир Рейниры Висенья. Что, пожалуй, в чем-то даже иронично.
А что могла бы сделать Алисента в случае отказа Рейниры? Хрен знает.
Не иначе, прогнать голой по городу, а потом приказать плетьми высечь, пока Визерис мирно играет в лего. 
Тем более, сама же Алисента жалуется на то, что союзников и друзей при дворе у нее нет, закрутить сложную интригу с подставой падчерицы нет возможности, так что Рейнира могла бы с легким сердцем слать королеву нахуй (как и делала в книге), а не изображать из себя нечто бесправнее служанки при похотливом Эйгоне. А если это такая игра в жертву... где смысл? Королевский авторитет явно не нарабатывается пробежками в поту, крови и грязном платье через весь дворец.
#93846 2023-10-26 04:05:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Также говорят, что будет два разных бунта в КГ при зеленых, блть
Дадада, шоураннеры не пишут фанфики
#93847 2023-10-26 10:50:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дадада, шоураннеры не пишут фанфики
Если фанфик написан вместе с Мартином, значит, это уже не фанфик
#93848 2023-10-26 13:02:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериал это просто другая ветка канона. От книжного канона так сильно отошли, что с очередной отсебятиной ничего принципиально не меняется, это и так уже другая история.
#93849 2023-10-26 13:08:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
От книжного канона так сильно отошли, что с очередной отсебятиной ничего принципиально не меняется, это и так уже другая история.
Меня вот тревожит, не отойдут ли от книжного канона настолько сильно, что каноничная концовка потеряет всякий смысл. Ну, так-то и у Мартина сова на глобусе лопнула, но в ДД может получиться так же, как в ИП: нет последствий определенных действий, а есть драконья королева, которую только что все любили, а вот она ебанулась на пустом месте (опционально: все внезапно вспомнили про сексизм/патриархат и резко ее запрезирали) и была всеми покинута и выпилена. Чем больше Кондал и Ко будут вкидывать фантазий и отсебятины, тем выше вероятность, что концы с концами окончательно разойдутся.
#93850 2023-10-26 13:15:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
нет последствий определенных действий
В первом сезоне уже куча действий без последствий, сомнительно, что сценаристы резко прокачались ко второму сезону или прокачаются хотя бы к третьему.