Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#91201 2023-09-21 14:35:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Там нечего решать, вот в чем загвоздка. Эйма в любом случае не жилец.
И значит это нормально? Типо в больнице лежит человек с неизлечимой болезнью, значит его можно прийти и зарезать, все равно ему скоро умирать?
Ты перекладываешь ситуацию на современные условия(больница), а для условного средневековья это может быть вариантом нормы на крайний случай.
#91202 2023-09-21 14:43:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты перекладываешь ситуацию на современные условия(больница), а для условного средневековья это может быть вариантом нормы на крайний случай.
Это ты* пишешь, что "там нечего решать, потому что Эймма все равно умирает". И это даже не рандомный человек в больнице, а "любимая" жена Визериса, но он не думает, что надо спросить ее мнение, объяснить, что происходит и дать выбирать, потому что ему в первую очередь нужен наследник. Не говоря уже о том, что он зная как тяжело Эймме рожать и как у них уже умирали дети, устроил турнир и всем объявил, что сейчас у него родится наследник 
И судя по кадрам общего плана, турнир проходил на достаточно большом расстоянии от замка, где она рожала, то есть он даже мог просто не успеть, и Рейнира была далеко и никто не дал ей попрощаться с Эйммой.
Отредактировано (2023-09-21 14:44:15)
#91203 2023-09-21 14:45:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Анон пишет:Там нечего решать, вот в чем загвоздка. Эйма в любом случае не жилец.
И значит это нормально? Типо в больнице лежит человек с неизлечимой болезнью, значит его можно прийти и зарезать, все равно ему скоро умирать?
Ты перекладываешь ситуацию на современные условия(больница), а для условного средневековья это может быть вариантом нормы на крайний случай.
Да кому и когда вообще нормально резать живьём свою любимую женщину, даже не отключив её хоть как-то.
Мне кажется, слишком часто под "норму" Вестероса пытаются натянуть какую-то совсем лютую дичь. Да, там жили средневековые люди, но люди все-таки, и далеко не все отбитые
#91204 2023-09-21 14:53:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, слишком часто под "норму" Вестероса пытаются натянуть какую-то совсем лютую дичь. Да, там жили средневековые люди, но люди все-таки, и далеко не все отбитые
+1. Тоже заметил, что любой затуп любого персонажа оправдывают средневековыми нормами, как будто нельзя мудачить безотносительно сеттинга.
#91205 2023-09-21 15:14:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не говоря уже о том, что он зная как тяжело Эймме рожать и как у них уже умирали дети, устроил турнир и всем объявил, что сейчас у него родится наследник
По мне, так этот момент даже хуже кесарева по живому.
#91206 2023-09-21 15:15:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты перекладываешь ситуацию на современные условия(больница), а для условного средневековья это может быть вариантом нормы на крайний случай.
Не-а. В книге такой смертью умерла Алисса Веларион, мать Джейха и Алисанны, и ее не резали до того, пока она не впала в предсмертное забытье (хотя она мучилась перед этим как бы не несколько дней). При этом сначала мейстер объяснил ситуацию ее взрослым детям, потом в родильный чертог за шкирку притащили ее напившегося от ужаса мужа и заставили его дать согласие, и только после этого сделали кесарево. Так что никто не будет резать живую женщину, даже если она не может разродиться, пока она не в агонии. А в сериале роды от силы пару часов длились, прежде чем вся эта вивисекция в лучших традициях Квиберна началась. Неудивительно, что некоторые аж махинации Отто, направленные на устранение королевы, в этом увидели. 
#91207 2023-09-21 15:17:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
как будто нельзя мудачить безотносительно сеттинга
Но как-то же он дошёл до этого. Значит, у него такая мораль была. А жил бы "сейчас", может, несколько раз подумал бы, прежде чем это делать.
#91208 2023-09-21 15:20:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Неудивительно, что некоторые аж махинации Отто, направленные на устранение королевы, в этом увидели
То была невидимая рука Деймона. Потенциальных соперников устранял.
#91209 2023-09-21 15:48:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Деймона как раз очень хорошо подсветили в ситуации с Лейной, что он не такой, как Визерис. У Визериса первый вопрос был, поможет ли это ребенку, у Деймона - переживёт ли это мать. И затем Деймон мотает головой и резать Лейну не разрешает.
Символично, что "второй Мейгор" по отношению к рожающей оказывается меньшим садистом, чем горячо любящий свою жену и со всех сторон положительный мужчина Визерис.
#91210 2023-09-21 16:54:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
. А в сериале роды от силы пару часов длились, прежде чем вся эта вивисекция в лучших традициях Квиберна началась
Почему-то роды в сериале изображают как будто разрыв артерии и каждая секунда на счёту
#91211 2023-09-21 18:35:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да кому и когда вообще нормально резать живьём свою любимую женщину, даже не отключив её хоть как-то.
У Акунина был герой с таким выбором, так он жену подушкой придушил, чтобы не страдала. И это злодей, который никаких великих любовей себе не приписывал, но как-то сообразил не резать наживо.
Ребенка, кстати, получил живым.
Отредактировано (2023-09-21 18:35:28)
#91212 2023-09-21 19:09:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Почему оф. аккаунты постят практически только Деймона, Рейниру и Деймиру 
#91213 2023-09-21 19:11:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
его можно прийти и зарезать, все равно ему скоро умирать?
если от этого зависит жизнь ребенка, вполне.
#91214 2023-09-21 19:13:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
дать выбирать
ЧТО ИМЕННО выбирать блядь. У нее нет опции выжить, есть только опция сдохнуть. Что ей должны предложить выбрать? Из чего?
#91215 2023-09-21 19:14:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Что ей должны предложить выбрать? Из чего?
Сразу придушить подушкой или просто дать естественно помереть после потрошения, например.
#91216 2023-09-21 19:15:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Что ей должны предложить выбрать? Из чего?
Анон, она человек, у нее есть чувства и сознание, ты серьезно считаешь, что надо решить за нее, что делать с ее телом? Она может выбрать принять маковое молоко и умереть во сне, к примеру. Пусть это условное средневековье, но тут мужик предположительно очень любит жену, а не использует как инкубатор.
#91217 2023-09-21 20:06:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Деймона как раз очень хорошо подсветили в ситуации с Лейной, что он не такой, как Визерис. У Визериса первый вопрос был, поможет ли это ребенку, у Деймона - переживёт ли это мать. И затем Деймон мотает головой и резать Лейну не разрешает.
Я подзабыла, а почему Лейна сама не захотела, чтобы ребёнка попытались спасти, а сожгла его вместе с собой? Или ей даже не предложили такого варианта, раз Деймон сказал "нет"? 
В книге в обоих случаях такой дилеммы у родителей же не было, кажется?
#91218 2023-09-21 20:10:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да просто не стали бы в нормах сеттинга резать Эймму, пока она в сознании и брыкается. Это же не корова, которая отелиться не может, а целая королева. Корову бы больше берегли
Но шоураннерам так вперлось запараллелить кровавое месилово на турнире (тоже, кстати, неверибельное даже внутри сеттинга) и потрошение роженицы, они совсем забыли, что Визерис хороший парень и любящий муж.
#91219 2023-09-21 20:13:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книге в обоих случаях такой дилеммы у родителей же не было, кажется?
Емнип, не было. Про Эймму просто говорится, что умерла в родах, а сутки спустя умер и младенец. А Лейна вроде как вообще через несколько дней после родов умерла от родильной горячки.
#91220 2023-09-21 20:18:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Цитаты про роды.
#91221 2023-09-21 21:06:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Родильная горячка вообще куда чаще матерей убивала, чем, собственно, сам процесс родов. А в сериале что ни ребенок, так обязательно ляжет поперек, и ни один мейстер его развернуть не может. И только Рейнира, единственная, собственными руками из себя Висенью вырывает, тут же сама организует похороны, а через несколько часов еще и в драконье седло запрыгивает. Спрашивается, стоило начинать с посыла, что "а вот мы первые вам покажем реалистичные-ужас-жесть-пиздец роды", чтобы потом скатиться все к тем же настоящим валирийским женщинам, которые в поле рожали, и ничего.
#91222 2023-09-21 21:07:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира у них супергерой, ей можно.
#91223 2023-09-21 21:09:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И только зеленые Алисента с Хелейной рожают с подросткового возраста где-то за кадром "быстро и без труда", потому что чо им, варваркам перволюдским сделается
#91224 2023-09-21 21:12:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
HBO Nordic вспомнили про Эймонда, не верится
Но в твиттер постят старые фотки(
https://twitter.com/HBOMaxNordic/status … 2935726513
#91225 2023-09-21 23:18:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, она человек, у нее есть чувства и сознание, ты серьезно считаешь, что надо решить за нее, что делать с ее телом? Она может выбрать принять маковое молоко и умереть во сне, к примеру. Пусть это условное средневековье, но тут мужик предположительно очень любит жену, а не использует как инкубатор.
дать человеку в чудовищной боли и абсолютно точно умирающему дать решить, умирать ли еще одному человеку или нет, мммм. Это мы знаем, что младенец потом умер, а на тот момент мог и не.
Макового молока еще ей дать не могли, это бы гарантированно убило ребенка. Это прям сказали словами в сериале. Придушить подушкой - пока из мертвой матери вырезали бы младенца, он бы тоже задохнулся. Еще варианты?
Еще раз, показали так жестоко, потому что нужен был шок-контент, и я сильно не одобряю. Но вопрос стоял ребром - умрут оба или таки хоть младенец выживет.
Я согласна, что в сериале могли бы уже сделать так, что она бы отключилась или была уже в забытье, это бы не так жестоко выглядело.