Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#90951 2023-09-18 13:24:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, Визерис после рождения сыновей не стал ничего менять, "потому что я так сказал". Бывают такие люди, которые могут даже себе в ущерб действовать, а признать свою ошибку не могут.
Но назначение Рейниры наследницей вместо Деймона вроде как не ошибка, других же детей на тот момент не было. То ли ему лень было заморачиваться второй процедурой объявления наследника, то ли он просто вот настолько любил Рейниру.
#90952 2023-09-18 13:24:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Любой аргумент из серии "Рейнира недостаточно умная/проницательная/т.д. для должности королевы" в пух и прах разбивается об Эйгона, который буквально ни в чем не лучше нее, а где-то сильно хуже.
В книге он хотя бы сам воевал и рисковал жизнью, но в сериале Рейнира будет героиней, как уже видно по сливам, даже тайно в КГ пробралась, это же надо такое придумать 
#90953 2023-09-18 13:24:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Чем Корлис принципиально хуже Отто?
Отто, как пиявка, к Визерису присосался, а Корлис делом занят. Конечно, первый лучше, патамушта в КГ и дочь в королевы продвинул рас-рас 
#90954 2023-09-18 13:24:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:И способности к политике у Рейниры равны нулю.
Зато Эйгон - политический гений))
Любой аргумент из серии "Рейнира недостаточно умная/проницательная/т.д. для должности королевы" в пух и прах разбивается об Эйгона, который буквально ни в чем не лучше нее, а где-то сильно хуже.
С Эйгоном наследником никакой гражданки бы не было. А с Рейнирой- пожалуйста.
Какие ещё нужны аргументы?))
#90955 2023-09-18 13:25:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Чем Корлис принципиально хуже Отто?
Постоянно устраивал истерики на советах.
#90956 2023-09-18 13:25:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
книге он хотя бы сам воевал и рисковал жизнью,
Ну так он и не рожал чешуйчатого ребёнка.
#90957 2023-09-18 13:26:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Постоянно устраивал истерики на советах.
Пруфы?
#90958 2023-09-18 13:27:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Чем Корлис принципиально хуже Отто?
Отто, как пиявка, к Визерису присосался, а Корлис делом занят. Конечно, первый лучше, патамушта в КГ и дочь в королевы продвинул рас-рас
Не поняла, к чему сарказм. Отто на тот момент был успешнее всех в политике чисто по результатам - он и его дочь фактически правили страной много лет и посадили на ЖТ своего кандидата
#90959 2023-09-18 13:27:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так он и не рожал чешуйчатого ребёнка.
Во время бунта в КГ кого она рожала?
#90960 2023-09-18 13:28:33
#90961 2023-09-18 13:31:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И провозглашение Рейниры ни у кого вопросов не вызвало. Потому что короли, хоть тупые, хоть нет, в том сеттинге имели право так делать в отсутствие закона о престонаследии. И делали.
Да вызывало вопросы, несколько раз уже вносили в тред цитату из книги
Слова же тех, кто вопрошал: «А как же решение Великого совета 101 года?» – разбивались о глухую стену. Дело улажено, полагал король, и сие был не тот вопрос, к которому его милость имел желание возвращаться.
Вопросы, однако же, продолжали задавать – и не в последнюю очередь сама королева Алисента. А наиболее громогласным среди ее сторонников являлся ее отец, сир Отто Хайтауэр, королевский десница. До крайности раздраженный таким положением, в 109 году от З.Э. король Визерис лишил сира Отто знака его службы
#90962 2023-09-18 13:32:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отто на тот момент был успешнее всех в политике чисто по результатам - он и его дочь фактически правили страной много лет и посадили на ЖТ своего кандидата
Вообще-то Визерис его пинком под жопу выкинул из КГ. Это раз. Война это номер 2. Облажался и доигрался до того, что почти всю его семью вырезали.
Шел к успеху, но не получилось...
Корлис и войну пережил, и бастардов своих легитимизировал, и родственница стала королевой.
И это все не считая военных заслуг.
В сухом остатке он Отто обыграл без сомнений.
Отредактировано (2023-09-18 13:33:48)
#90963 2023-09-18 13:37:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и родственница стала королевой.
Внучка Веймонда, лол. На которого Корлису плевать в сериале.
#90964 2023-09-18 13:40:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Внучка Веймонда, лол. На которого Корлису плевать в сериале.
Веларион.
History does not remember blood. It remembers names.
#90965 2023-09-18 13:41:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Любой аргумент из серии "Рейнира недостаточно умная/проницательная/т.д. для должности королевы" в пух и прах разбивается об Эйгона, который буквально ни в чем не лучше нее, а где-то сильно хуже.
Ну дык, анон. У некоторых только два аргумента - пипирка и ятаквижу.
У каких некоторых? Это твой коммент неконструктивный, извини
А по существу - ты и большинство зрителей считают, что у Рейниры больше прав. У нее объективно было в Танце больше союзников и больше драконов, а также больше времени на подготовку и личных достоинств поболе, чем у недостойного Эйгона. И тут возникакт вопрос - какого хрена она всё проебала и закончила так, как закончила 
При всех своих недостатках это Эйгон её казнил и стал офиц.королем, а не наоборот. Если бы я была хейтером Рейниры, я бы позлорадствовала, но я не хейтер, и поэтому меня бомбит
#90966 2023-09-18 13:42:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
History does not remember blood. It remembers names.
Ну и Веларионы сдулись после танца, а Хайтауэры стали еще сильнее и богаче.
#90967 2023-09-18 13:43:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Веларион.
History does not remember blood. It remembers names.
Кстати, бредовая цитата. Его типа внуков помнят как бастардов, а не Веларионов.
#90968 2023-09-18 13:46:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Веларионы вообще как-то стухли при таких стартовых возможностях. То ли Эйгон III ошибки старших родственников учел и не позволил семье жены набрать слишком много власти, то ли сам Мартин вспомнил, что через сто лет род Веларионов должен захиреть, а не пригреться при дворе, и замял их для ясности.
В сухом остатке он Отто обыграл без сомнений.
На уровне "спасибо, что живой" — да. На уровне реализации амбиций — ну, такое. Дедом королю или хотя бы королеве так и не стал, всех драгонрайдеров в семье потерял, флот сожжен, Дрифтмарк разграблен, Алин и Бейла несчастливы вместе, вторая внучка дважды вступает в мезальянсы (оба раза вышла за младших сыновей).
#90969 2023-09-18 13:46:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Слова же тех, кто вопрошал: «А как же решение Великого совета 101 года?» – разбивались о глухую стену. Дело улажено, полагал король, и сие был не тот вопрос, к которому его милость имел желание возвращаться.
Вопросы, однако же, продолжали задавать – и не в последнюю очередь сама королева Алисента. А наиболее громогласным среди ее сторонников являлся ее отец, сир Отто Хайтауэр, королевский десница. До крайности раздраженный таким положением, в 109 году от З.Э. король Визерис лишил сира Отто знака его службы
Что прекрасно показывает, что слово короля было весомее, чем все остальное. Если Визерис сказал "Рейнира королева, идите в пень", а остальные поныли-поныли да замолкли, и вспомнили о своих претензиях только после его смерти, то реальной поддержки в Вестеросе у них не было.
Уж Визерис никогда не был примером железной воли и несгибаемости. Всю жизнь делал то, что ему говорили Отто и Лайонель. Если бы существовало реальное массовое возмущение, а не Отто+Ланнистеры и все, его бы 100% продавили.
#90970 2023-09-18 13:47:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Слово Визериса? Ну такая ценность.
слово короля. То, что он лично кому-то не нравится, не повод класть хуй, на этом вся королевская власть вообще-то построена.
#90971 2023-09-18 13:49:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Отто на тот момент был успешнее всех в политике чисто по результатам - он и его дочь фактически правили страной много лет и посадили на ЖТ своего кандидата
Вообще-то Визерис его пинком под жопу выкинул из КГ. Это раз. Война это номер 2. Облажался и доигрался до того, что почти всю его семью вырезали.
Шел к успеху, но не получилось...
Корлис и войну пережил, и бастардов своих легитимизировал, и родственница стала королевой.
И это все не считая военных заслуг.
В сухом остатке он Отто обыграл без сомнений.
Поэтому я и написала "успешнее НА ТОТ момент". В сухом остатке, несмотря на поражение, политическая биография Отто - это охуенный взлёт и много лет на самой верхушке власти, когда он по факту рулил страной
Финал у него хуже, чем у Корлиса, ага (хотя лично мне приятно фанонить, что Корлис сам не считал, будто его победы окупают гибель Рейнис)
#90972 2023-09-18 13:53:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, бредовая цитата. Его типа внуков помнят как бастардов, а не Веларионов.
Эта цитата была бы верной, если бы в Вестеросе хотя бы институт усыновления был развит. Ну, как у римлян: отсутствие детей некритично, всегда можно усыновить родича или вообще кого-то левого, но талантливого, и передать имя ему. Но в Семи Королевствах как раз сладко дрочат на кровную связь, все эти восьмитысячелетние дома, те самые глаза, цвет волос и форму пипки, что и у прапрапрапрапрадеда, а сериальному Корлису даже в голову не приходит Джейса с Бейлой обручить, чтобы хоть по женской линии род продолжился и вообще у внучек кусок хлеба был.
Отредактировано (2023-09-18 13:54:42)
#90973 2023-09-18 13:55:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Что прекрасно показывает, что слово короля было весомее, чем все остальное. Если Визерис сказал "Рейнира королева, идите в пень", а остальные поныли-поныли да замолкли, и вспомнили о своих претензиях только после его смерти, то реальной поддержки в Вестеросе у них не было.
Уж Визерис никогда не был примером железной воли и несгибаемости. Всю жизнь делал то, что ему говорили Отто и Лайонель. Если бы существовало реальное массовое возмущение, а не Отто+Ланнистеры и все, его бы 100% продавили.
Я понимаю, что этот аргумент у всех на зубах скрепит, но если бы Эйгон был 100%-ным, беспросветным и безоговорочным узурпатором, то его бы не признали по итогу официальным королем вместо Рейниры
слово короля. То, что он лично кому-то не нравится, не повод класть хуй, на этом вся королевская власть вообще-то построена.
Ну вот Визерис тоже думал, что его слово - непреклонный закон, и не потрудился позиции дочери закрепить. В итоге - гражданка, смерть драконов, а все его дети и большинство внуков ненадолго его пережили.
И Рейнира верила, а в итоге проморгала коронацию Эйгона. Ну и чо верить-то? Политика - для прагматиков. Закон не закон, всё равно надо что-то делать, чтобы на него болт не клали
#90974 2023-09-18 13:56:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Мам, он на меня плохо смотрел" это оправдание уровня трехлетки. Взрослый человек в официальной обстановке обязан уметь держать себя в руках.
Это ты сам придумал, в сериале никакого кодекса поведения аристократов нет, недавно обсуждали, что там все ведут себя как быдланы, Эймонд еще долго себя вел прилично, мог бы сразу драку устроить как некоторые. Джейс после тоста кулаками пошел махать, Люк туда же, пока Эйгон не остановил, но они конечно "воспитанные мальчики".
#90975 2023-09-18 13:56:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Немного тупого юмора разбавить дискуссию
