Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#90701 2023-09-17 18:53:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Теона осуждали главным образом за то, что он двоих Старков убил, у семьи которых воспитанником жил полжизни; их возраст добавил ситуации лишний уровень жести, но не был первостепенным. А непосредственно за убитых детей да, Теон винил себя сам, но там ещё добавлялось то, что он их мать знал
Неа, и за факт детоубийства, вот дословная цитата Касселя
А еще можно вспомнить Неда, который разосрался со своим королем из-за заказа убить 14-летнюю Дени с ее нерожденным ребенком. И Тириона, который оч.плохо отреагировал на убийство бастардов Роберта, хотя что ему до них. И шепотки за спиной Тайвина, которому детей Элии все припоминали и не списывали "мол, война - время жестокое".
#90702 2023-09-17 18:56:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Сын за сына. Что тут непонятного вообще? Предельно справедливый принцип, идущий с древних времен.
Но это логика отморозков, в которой нет ничего справедливого.
+1, уж насколько Оберин любил сестру и хотел за нее отомстить, он на жизнь Мирцеллы не покушался с девизов "внучка Тайвина за детей Элии", хотя Мирцелла была в руках дорнийцев
#90703 2023-09-17 19:24:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну и убил бы Эймонда. Сына за сына.
А он и убьет 
#90704 2023-09-17 19:25:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне следовало бы знать, что от детоубийцы хорошего ждать не приходится.
Ну, с Теоном та ещё ситуация. Он сам ребенком был, когда его в заложники взяли, но тут благородным северянам ничего не жмёт.
#90705 2023-09-17 19:26:21
#90706 2023-09-17 19:29:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня радует логика некоторых, что Деймон "по справедливости" должен был убить Эймонда, а не невинного ребенка. С фига ли Деймону быть справедливым вообще? 
Люка убили несправедливо, а еще зеленые несправедливо заняли трон. Почему черные должны мстить исключительно как благородные рыцари и добрые милосердные лорды? Деймон вроде не Нед Старк и никогда таким не заявлялся.
Отто и Алисента прекрасно осознавали, что рискуют жизнями своих детей и внуков, когда сажали Эйгона на трон. А еще знали, что на противоположной стороне есть Деймон, который ненавидит их. Упс, какая неожиданность-то вышла! На войне несправедливо убивают детей! 
#90707 2023-09-17 19:29:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Убил бы только его - был бы нормальным человеком. А так редкостная отморозь.
Прекрасная отморозь, за это и любим 
#90708 2023-09-17 19:30:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Арт с Эймондом, раз уж тут вспоминают отморозков 
#90709 2023-09-17 19:31:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Теона осуждали главным образом за то, что он двоих Старков убил, у семьи которых воспитанником жил полжизни; их возраст добавил ситуации лишний уровень жести, но не был первостепенным. А непосредственно за убитых детей да, Теон винил себя сам, но там ещё добавлялось то, что он их мать знал
Неа, и за факт детоубийства, вот дословная цитата Касселя
▼Скрытый текст⬍А еще можно вспомнить Неда, который разосрался со своим королем из-за заказа убить 14-летнюю Дени с ее нерожденным ребенком. И Тириона, который оч.плохо отреагировал на убийство бастардов Роберта, хотя что ему до них. И шепотки за спиной Тайвина, которому детей Элии все припоминали и не списывали "мол, война - время жестокое".
Не спорю с тем, что хоть сколько-то моральные персонажи на это реагируют резко негативно. Но и преступлением на уровне, за которое следует проклятие богов, на уровне с убийством короля или родича, это в Вестеросе не считается.
#90710 2023-09-17 19:33:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Прекрасная отморозь, за это и любим
Лично для меня мерзкая. Убогий истеричный дядька, который свои многочисленные беды с башкой оправдывал тем, что "миня брат нилюбит".
#90711 2023-09-17 19:36:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Почему черные должны мстить исключительно как благородные рыцари и добрые милосердные лорды? Деймон вроде не Нед Старк и никогда таким не заявлялся.
Потому что некоторые обижаются, что его в итоге считают мерзким долбоёбом, а не храбрым воином. Хотя, именно что, заявлен он мерзким долбоёбом.
#90712 2023-09-17 19:37:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня радует логика некоторых, что Деймон "по справедливости" должен был убить Эймонда, а не невинного ребенка. С фига ли Деймону быть справедливым вообще?
Да не с фига, потому что он несправделивый герой, ты прав, и спобоный на зашкварные поступки. Спор с теми, кто считает это не зашкваром, а ок-норм, "это не он такой, а мир такой"
#90713 2023-09-17 19:38:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мелкого Подрика чуть не повесили за воровство из обоза и спас его только Киван да имя Пейнов. Будь он крестьянином, никто бы и не пошевелился.
#90714 2023-09-17 19:40:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мелкого Подрика чуть не повесили за воровство из обоза и спас его только Киван да имя Пейнов. Будь он крестьянином, никто бы и не пошевелился.
А несчастного Мику вообще убили. И что с того?
#90715 2023-09-17 19:40:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мелкого Подрика чуть не повесили за воровство из обоза и спас его только Киван да имя Пейнов. Будь он крестьянином, никто бы и не пошевелился.
Собственно, на зажмурившегося Мику было всем пофиг кроме Арьи, даже Неду даже Рглору
#90716 2023-09-17 19:51:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отто и Алисента прекрасно осознавали, что рискуют жизнями своих детей и внуков, когда сажали Эйгона на трон.
Эта логика работает в две стороны.
#90717 2023-09-17 20:34:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отто и Алисента прекрасно осознавали, что рискуют жизнями своих детей и внуков, когда сажали Эйгона на трон. А еще знали, что на противоположной стороне есть Деймон, который ненавидит их. Упс, какая неожиданность-то вышла! На войне несправедливо убивают детей!
+1
Очень жду финала сериала и раздавленную Алисенту, у которой не осталось ни детей, ни внуков, ни отца, и весь ее аргумент, что она якобы сражалась за "выживание" своих детей брошен ей автором обратно прямо в лицо.
#90718 2023-09-17 20:39:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что некоторые обижаются, что его в итоге считают мерзким долбоёбом, а не храбрым воином. Хотя, именно что, заявлен он мерзким долбоёбом.
+1. Меня бесит не столько сам Деймон, сколько некоторые не совсем адекватные фанючки, бросающиеся с пеной у рта защищать любое деяние любимки и считающие, что современные аноны должны оценивать героев по диким понятиям даже не реального, а вымышленного Средневековья. Если что, я не являюсь поклонником зеленых и Эймонда (а то уже предвижу стоны "а они тоже..").
Отредактировано (2023-09-17 20:45:07)
#90719 2023-09-17 20:46:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и весь ее аргумент, что она якобы сражалась за "выживание" своих детей
Ну так в сериале она и не сражается, в сериале она Тим Рейнира и коронует сына только потому что верная жена и послушала Визериса.
#90720 2023-09-17 20:53:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отто и Алисента прекрасно осознавали, что рискуют жизнями своих детей и внуков, когда сажали Эйгона на трон. А еще знали, что на противоположной стороне есть Деймон, который ненавидит их. Упс, какая неожиданность-то вышла! На войне несправедливо убивают детей!
А Рейнира и Деймон прекрасно осознавали (если у них есть мозги), что рискуют жизнями своих детей, когда посылали их собирать союзников для гражданской войны.
А еще знали, что на противоположной стороне есть Эймонд, который ненавидит их. Упс, какая неожиданность-то вышла! На войне несправедливо убивают противников!
А потом оказывается
Люка убили несправедливо
По твоей логике всё справедливо.
#90721 2023-09-17 20:53:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я вот, кстати, не особо понимаю, почему хоть Джейхейре нельзя было сохранить жизнь. Объединение враждующих домов через брак - классика жанра же.
#90722 2023-09-17 20:54:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это логика всего человечества с сотворения мира, сорри.
Обожаю логику фанатов черных, что сын за сына это логично, обычная месть, но глаз за глаз? Какой ужас, оба Алисента и Эймонд монстры просто.
#90723 2023-09-17 20:56:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
коронует сына только потому что верная жена и послушала Визериса.
Да хватит уже, я понимаю, что ты язвишь, анон, но даже шоураннеры или сама Оливия, уже не помню, сказали, что она услышала то, что хотела услышать.
Все таки не такая она дурочка, чтобы принять за чистую монету бредни умирающего деда под маковым молоком. Эйгон прекрасно все сказал - у Визериса было 20 лет времени. Мнения своего он не изменил.
Весь этот бред про "последнее желание умирающего мужа" - это максимум толчок Алисенте в правильном направлении. Я не верю, что она 100% сама в это верит. Но это как бы plausible deniability, ширма, за которой можно спрятаться, чтобы поддерживать роль верной жены в глазах окружающих, а не интриганки.
#90724 2023-09-17 20:58:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я вот, кстати, не особо понимаю, почему хоть Джейхейре нельзя было сохранить жизнь. Объединение враждующих домов через брак - классика жанра же.
https://www.reddit.com/r/HouseOfTheDrag … o_the_end/
Тут все объяснили.
the blacks entire 'victory' is that the green bloodline completely dies out, the greens victory is that Aegon is remembered as king and the iron throne follows Salic law
#90725 2023-09-17 20:58:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Почему черные должны мстить исключительно как благородные рыцари и добрые милосердные лорды? Деймон вроде не Нед Старк и никогда таким не заявлялся.
Потому что некоторые обижаются, что его в итоге считают мерзким долбоёбом, а не храбрым воином. Хотя, именно что, заявлен он мерзким долбоёбом.
Ему ничто не мешает быть убийцей, при этом храбрым воином 
Мерзкий долбоеб - это лично твое мнение о персе, и неудивительно, что некоторых фанатов это задевает. На то они и фанаты как бы.