Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ее любят в связке с Эймондом и вообще после сериала

Алис была в сериале? 
Да и кто её любит?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и кто её любит?

Может раньше и были надежды, но после объявлений каста даже про Сару Сноу больше спорят...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алис была в сериале? 
Да и кто её любит?

Очевидно, что речь про книжного персонажа, которого шипперят с Эймондом, потому что у сериального много фанатов и его лавстори ждут И еще раз спрошу, к чему вообще внесли Алис, если я про нее не писал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И еще раз спрошу, к чему вообще внесли Алис, если я про нее не писал?

Ааа, я понял свою ошибку. Пока я ждал от тебя разговора за Танец, ты вспомнил за вторую жену Кригана.
Тогда ясно-понятно 2.0. Вот если бы Хелейна воспарила на Пламенной мечте над КГ и зажарила бы хотя бы парочку человек, она, пожалуй, имела бы в твоих глазах достаточно веса, чтобы возможно кому-то в фандоме нравится. Но какой кошмар, всего-то обычная нормальная женщина в эталонном жабогадюкинге.
Спасибо, анон, порадовал обобщениями за фандом)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока я ждал от тебя разговора за Танец, ты вспомнил за вторую жену Кригана.

Она не только жена Кригана, а довольно яркая личность Танца из дома любимых фанатами и Мартином Блэквудов, крутая лучница и одна из женщин, которые в итоге помогли закончить войну.

Вот если бы Хелейна воспарила на Пламенной мечте над КГ и зажарила бы хотя бы парочку человек, она, пожалуй, имела бы в твоих глазах достаточно веса, чтобы возможно кому-то в фандоме нравится.

Да епт Я не писал про свое мнение, а наблюдения по фандому, и я вообще тут не один, кто сказал, что про Хелейну в книге почти нет инфы. Ну и у зеленых вообще мало фанатов было до сериала.

Спасибо, анон, порадовал обобщениями за фандом)

Если написать, что у книжной Хелейны ПОЧТИ нет фанатов, тебе станет легче?

Отредактировано (2023-08-30 02:06:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

какой кошмар, всего-то обычная нормальная женщина в эталонном жабогадюкинге.

Та хоспаде, в этом-то и заключается вся претензия, что мы не знаем, какая там в книге была женщина. Добрая, милая, плотная, но это вся информация. Она с равной вероятностью может быть отрешённой сновидицей, как в сериале, попрыгуньей-стрекозой, как книжная Рейнира, или даже хитрожопым троллем, как няшная версия Оленны Тирелл. У неё нет никаких действий, нет никакого характера, вся её биография — родилась, родила, умерла. Про Джоанну Ланнистер, к примеру, в ИП и то больше становится известно. Это и говорит о том, что персонаж не раскрыт, он картонка, на место которой можно кого угодно засунуть. Это не значит, что Хелейна — плохая героиня или что у неё не может быть фанатов, и уж тем более не значит, что персонаж обязан быть злым, чтобы вызывать эмоции. Но отрицать, что она не прописана, глупо.

Отредактировано (2023-08-30 02:09:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если написать, что у книжной Хелейны ПОЧТИ нет фанатов, тебе станет легче?

Нет. Мне станет легче, если ты скажешь "я лично не знаю фанатов книжной Хелейны" или "я лично почти не встречал фанатов книжной Хелейны" или "я думаю, что у книжной Хелейны меньше фанатов, чем у сериальной версии". Одно дело мы бы обсуждали некий рейтинг персонажей до выхода сериала/после и там можно было бы апеллировать к динамике, но ты оперируешь исключительно своим ограниченным опытом. Человек существо избирательное, я вижу одно, ты другое, анон с предыдущей страницы третье. Не надо обобщать за всех.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Та хоспаде, в этом-то и заключается вся претензия, что мы не знаем, какая там в книге была женщина.

▼Скрытый текст⬍

И Эйгон, и Хелейна были драконьими всадниками. Хелейна ныне летала на Пламенной Мечте, некогда носившей Рейну, «черную невесту» Мейгора Жестокого, а юного Солнечного Огня, которым владел брат ее Эйгон, называли наипрекраснейшим из драконов, когда-либо виденных на земле.

Полненькая и не столь заметная, как большинство Таргариенов, Хелейна была милой веселой девушкой, и все сходились во мнении, что она станет прекрасной матерью.
И она ею стала, причем вскорости. Всего лишь год спустя, в 123 году от З.Э., четырнадцатилетняя принцесса произвела на свет двойню: мальчика, которого она нарекла Джейхейрисом, и девочку, названную Джейхейрой.

Ни жена, ни дети не возмогли обуздать плотских желаний принца Эйгона Старшего.

А в 127 году от З.Э. принцесса Хелейна принесла ему второго сына, которого наделили драконьим яйцом и именем Мейлор.

На третий день третьей луны 129 года от З.Э. принцесса Хелейна привела троих своих детей навестить короля в его покоях. Близнецам Джейхейрису и Джейхейре было по шесть лет, их брату Мейлору всего два.

Принцесса Хелейна завтракала со своими детьми, когда Королевская гвардия пришла к ней... Но когда ее спросили о местонахождении принца Эйгона, ее брата и мужа, она ответила только:
– Он не в моей постели, можете быть уверены. Если желаете, можете поискать под одеялами.

Королева Хелейна являлась наездницей Пламенной Мечты, которая некогда носила сквозь облака сестру Старого короля Рейну.

Эйгон и слышать о том не желал. Септон Юстас сообщает, что его милость обвинил великого мейстера в вероломстве и даже сказал, что того нужно бросить в черный мрак темницы «к его черным друзьям». Но когда обе королевы – как его мать Алисента, так и супруга Хелейна – высказались в пользу предложения Орвиля, вздорный король неохотно уступил. Таким образом, великого мейстера под мирным знаменем отправили через Черноводный залив со свитой, включающей сира Аррика Каргилла из Королевской гвардии и сира Гвейна Хайтауэра из золотых плащей, а также десятка два писцов и септонов, среди которых был и Юстас.

После чего они принялись ожидать вечера, ибо знали, что королева Хелейна каждый раз перед сном приводила своих детей повидаться с бабушкой.

Когда над замком сгустился сумрак, королева, не ведая об опасности, явилась вместе с тремя своими детьми. Джейхейрису и Джейхейре было по шесть лет, а Мейлору – только два годика, и Хелейна держала малыша за ручку. Она окликнула свою матушку, как только все вошли в покои… Кровь закрыл дверь и прикончил стража королевы, а Сыр схватил Мейлора.

– Закричишь – и вы все умрете, – сказал Кровь ее милости. Как говорят, королева Хелейна сохранила спокойствие и требовательно спросила обоих:

– Кто вы такие?

– Сборщики долгов, – ответил Сыр. – Око за око, сын за сына. Нам только один надобен – счетец уравнять. И более никому из вашей чудной семейки не навредим, даже волоска не тронем. Которого не жалко, ваша милость?

Когда Хелейна поняла, что он хочет сказать, то стала умолять убить ее вместо ребенка.

Жена – не сын, – ответил Кровь. – Нам нужен мальчик.

Сыр предупредил королеву, что выбирать надобно быстро, а не то Кровь заскучает и надругается над ее маленькой дочерью.

– Выбирай, – сказал он. – Или мы убьем всех. Стоя на коленях и рыдая, Хелейна назвала имя Мейлора, самого младшего. Возможно, она сочла, что мальчик еще мал и не поймет происходящее, а может, причиной стало то, что старший, Джейхейрис, был первенцем короля Эйгона и наследником Железного трона.

– Ты слышишь, мальчик? – прошептал Сыр Мейлору.– Твоя мамка хочет, чтоб ты помер.

Потом он с ухмылкой глянул на Кровь, и огромный мечник убил принца Джейхейриса, единым ударом отрубив мальчику голову. Королева зашлась в крике.

Как ни странно, крысолов и мясник сдержали слово. Они более не причинили зла ни королеве Хелейне, ни ее оставшимся детям, а просто скрылись с головой принца.

Нельзя сказать, что Хелейна пережила тот роковой вечер, хотя Кровь и Сыр пощадили ее. После случившегося она не желала ни есть, ни мыться, ни покидать свои покои; и не могла более видеть своего сына Мейлора, зная, что обрекла его на смерть. Королю ничего иного не оставалось, кроме как забрать мальчика у супруги и отдать его их общей матери, вдовствующей королеве Алисенте, чтобы она воспитывала ребенка как своего собственного. С той поры Эйгон и его супруга спали раздельно. Королеву Хелейну все глубже и глубже затягивало в трясину безумия, а король ярился, пил и ярился вновь.

Поскольку раненый и неспособный летать Солнечный Огонь находился близ Грачиного Приюта, а Тессарион – с принцем Дейроном в Староместе, защищать Королевскую Гавань остались лишь два взрослых дракона... а всадница Пламенной Мечты королева Хелейна проводила свои дни во тьме и рыданиях, и, конечно, не могла считаться угрозой.

И в тот же день, вскоре после заката, при дворе ее милости стряслась еще одна беда: Хелейна Таргариен, сестра, жена и королева Эйгона II, мать его детей, выбросилась из окна крепости Мейгора и погибла, пронзенная железными пиками, что усеивали сухой ров под стеной. Ей исполнился всего двадцать один год.

Почему же супруга Эйгона после полугода плена выбрала именно эту ночь для сведения счетов с жизнью? Грибок утверждает, что Хелейна была в тягости после того, как ее денно и нощно пользовали ровно простую шлюху. Однако его объяснение заслуживает столько же доверия, сколько и байка о Королевах-из-Борделя, которой, нужно сказать, не стоит доверять вовсе. Великий мейстер Манкан верит, что на такой шаг ее сподвиг ужас от смерти сира Торона и сира Денниса, но если молодая королева и знавала этих двоих, то лишь как тюремщиков, и нет свидетельств, что она лицезрела их казнь. Септон Юстас полагает, что леди Мисария, Бледная Пиявка, выбрала эту ночь, чтобы поведать Хелейне о смерти ее сына Мейлора и жутких обстоятельствах его кончины, хотя что за причина у нее была для того, кроме простой злобы, вообразить трудно.

Мейстеры могут оспорить истинность всех суждений… но в ту роковую ночь еще более темные слухи пересказывали на улицах и переулочках Королевской Гавани, в тавернах, борделях и кабаках, даже в священных септах. Гуляли шепотки, будто бы королеву Хелейну убили, как ранее – ее сыновей. Принц Дейрон и его драконы скоро будут у ворот, и с ними придет конец владычеству Рейниры. Старая королева предрешила, что ее молодая единокровная сестра не будет жить и упиваться ее падением – и послала к той сира Лютора Ларджента. Он схватил Хелейну огромными грубыми ручищами и выбросил из окна на шипы.

Стоит спросить, откуда же пришел столь ядовитый навет (а это безусловно был навет)? Великий мейстер Манкан указывает на Пастыря, ибо тысячи людей слышали, как он поносит и преступление, и саму ее милость. Но он ли породил ту ложь или же лишь повторял услышанное из других уст? В последнее заставляет нас верить Грибок. Настолько гнусное злословие могло быть только деянием Лариса Стронга, утверждает карлик... поскольку Косолапый никогда не покидал столицу (как вскоре выяснилось), а лишь затаился в ее тенях, откуда продолжал плести заговоры и распускать слухи.

Могла ли смерть Хелейны быть убийством? Возможно... но вряд ли королева Рейнира виновна в нем. Хелейна Таргариен была сломленным существом, не представлявшим угрозы для ее милости. Равным образом наши источники не говорят о какой-то особой вражде между ними. Если бы Рейнира намеревалась кого-то убить, то определенно вниз на пики полетела бы вдовствующая королева Алисента. Более того, во время смерти королевы Хелейны заявленный ее убийцей сир Лютор Ларджент трапезничал с тремя сотнями золотых плащей в казармах у Божьих ворот – и тому есть немало доказательств.

И все равно, вскоре слухи об «убийстве» королевы Хелейны были на устах половины Королевской Гавани. То, как скоро в такое поверили, показывает, как быстро город обернулся против своей некогда возлюбленной королевы. Рейниру ненавидели; Хелейну любили. Столичное простонародье не забыло и жестокого убийства принца Джейхейриса от рук Крови и Сыра, и ужасную смерть принца Мейлора у Горького Моста. Конец Хелейны был милосердно быстрым; одна из пик пробила горло и женщина умерла, не издав и звука. А на другом конце города, на холме Рейнис, в миг гибели Хелейны ее драконица, Пламенная Мечта, вскинулась и издала рев, сотрясший Драконье Логово. И две цепи, из тех, что удерживали зверя, разорвались. Королева Алисента, узнав о кончине дочери, разодрала одежды и призвала ужасные проклятья на голову ее соперницы.

В ту ночь Королевская Гавань разродилась кровавым бунтом.

О да, мы нихуя про неё не знаем. Образцовый картон, 2 фразы на канон.
ЧТД или анон читает канон избирательно, или если персонаж не погеройствовал/посвиноёбил, всё, картон, не раскрыт, унесите, фанатов у него быть не может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если персонаж не погеройствовал/посвиноёбил, всё

А зачем еще читать про Таргов, особенно Танец? За обычными женщинами можно пойти в другие истории (которые к тому же лучше прописаны). И для тебя сюрприз, что персов любят за действия, крутость, остроумные диалоги? Или если перс охуенно прописан, как Санса, которая интересная сама по себе. Хелейне можно и нужно сочувствовать, но прям интересно, кто прочитает ПиК и такой "да, Хелейна мой любимый перс". То, что она оседлала старого дракона в детстве, это круто, но это осталось "за кадром" даже в книге и по сути это никак в истории не сыграло роль.

Отредактировано (2023-08-30 02:39:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И для тебя сюрприз, что персов любят за действия, крутость, остроумные диалоги?

Для меня сюрприз, что некоторые реально продолжают думать, что все люди одинаковые и натягивать своё мнение на всех.

Хелейне можно и нужно сочувствовать, но прям интересно, кто прочитает ПиК и такой "да, Хелейна мой любимый перс".

Многие, потому что она тот редкий пример персонажа, который в жабогадюкинге нравится фанатам обеих фракций, при этом не сидя на двух стульях как Корлис или Тиланд. Но да, о чём же я. Тебе не нравится, значит никому не нравится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще у многих людей в любимках какие-то второстепенные персонажи, так что не удивлюсь, и анон правильно сказал, в каноне Танца одна из немногих хороших, не все же любят свиноебов и интриганов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня сюрприз, что некоторые реально продолжают думать, что все люди одинаковые и натягивать своё мнение на всех.

Если бы ты не занудствовал на ровном месте о правильных для тебя формулировках, то понял бы, о чем речь.

нравится фанатам обеих фракций

Ты снова передергиваешь и подменяешь понятия, "нравится" она может, но "любимый перс" и фанатство? Тиланд и Корлис выдающиеся личности Танца, Хелейна жертва, ей сочувствуют, но это другое. И про мои симпатии речь вообще не идет, вообще не разделяю фанатение по персам, которые упомянуты всего на нескольких строчках и инфа подается как от ненадежного рассказчика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты снова передергиваешь и подменяешь понятия, "нравится" она может, но "любимый перс" и фанатство?

Но да, о чём же я. Тебе не нравится, значит никому не нравится.

Тот редкий случай, когда мне правда хочется перейти на личности. Начни, читать, пожалуйста, глазами то, что тебе пишут. Или хотя бы не обобщай своё мнение на всех, если не опрашивал конкретно каждого, о ком обобщаешь. А лучше не обобщай вообще, не имея более-менее надёжную/валидную статистику (желательно с сырыми данными) под рукой.
Пока ты просто ляпнул на основе своего мнения и теперь продолжаешь доказывать, что нет фанатов, что персонаж картонка, что персонаж упомянут в нескольких строчках. Дальше что? Те, кому нравится книжная Хелейна больше всех остальных персонажей ДД автоматически перестанут существовать после этого что ли?  

Простите, аноны, я больше не буду забивать тред, отвечая этому альтернативно читающему канон и делающему аналогичные альтернативные выводы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот редкий случай, когда мне правда хочется перейти на личности.

Простите, аноны, я больше не буду забивать тред, отвечая этому альтернативно читающему канон и делающему аналогичные альтернативные выводы.

Я тоже сдерживался, но знаешь ты редкий зануда и душнила, это ты читаешь что-то свое и бежишь гореть, пример с Али и Алис это доказывает, про прописанность было вообще только про Рейниру и Эйгона 2 и то в сравнении с остальными, а ты прочитал жопой. Тут даже не один анон с тобой спорил. Ты сам-то хоть одну статистику внес? И у нас тут внезапно не фандомный тред, а сбор данных? Любому понятно, что аноны пишут свое мнение на основе того, что они видят в каноне и фандоме, тебе уже несколько раз писали, что у зеленых в целом было мало фанатов до сериала, но ты продолжаешь про Хелейну и путаешь понятия "мне она нравится/я ей сочувствую" и "любимый перс". И я ни разу не писал, что мне ЛИЧНО не нравится Хелейна, но ты продолжаешь писать "раз тебе не нравится, значит никому" И еще не забудь написать свое любимое "ясно-понятно 3.0", бежишь делать выводы еще до того как прочитал нормально комментарий.

Отредактировано (2023-08-30 03:47:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что персонаж упомянут в нескольких строчках

...но это факт, зачем его доказывать.

(Если что, с тобой пытаются спорить два анона, я второй, у которого сериальная Хелейна вообще любимый персонаж, и я тоже сливаюсь с дискуссии, ибо бесполезно, но у меня уже создаётся впечатление, что я какую-то другую книгу читал)

Отредактировано (2023-08-30 03:49:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато достижение треда, за Хелейну вроде еще не срались

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато достижение треда, за Хелейну вроде еще не срались

а меня как-то удивил внезапный срач за Нимерию

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но, как я понимаю, и в книго-, и в сериаловерсе ее любимчиком был Люк (от смерти которого она в глубокую депрессию впала, тогда как после смерти других сыновей, по крайней мере, могла взять себя в руки).

Мне кажется, дело не только в том, что Люк её любимчик. Он в принципе был первым погибшим из-за этой делёжки власти и она такого не ожидала. А потом уже была "официальная" война, может, она проще относилась к смертям других, потому что понимала, что это "ради общей цели".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

может, она проще относилась к смертям других, потому что понимала, что это "ради общей цели".

Общей цели посадить на трон её задницу?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если написать, что у книжной Хелейны ПОЧТИ нет фанатов, тебе станет легче?

Да ты все правильно написал, анон, я с тобой согласен, тоже сколько не сижу в фандоме ПЛиО, а фанатов Хелейны не видел. Были только те, кто ей сочувствовал, она была персом-функцией, чтобы через нее давать характеристики другим, более активным в сюжете персам Танца. И неудивительно, что у нее не было фанатов, потому что Хелейна буквально ничего в Танце не сделала, кроме суицида. Самому Мартину на нее было насрать. Но анон бегает и рассказывает сказки, как многие прочитали ТД и объявили "Хелейна мой любимый персонаж". Не было такого нигде, даже на 7К, где те еще книжные задроты сидят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

может, она проще относилась к смертям других, потому что понимала, что это "ради общей цели".

Общей цели посадить на трон её задницу?

Эээ...ну да, как бы в этом весь смысл Танца был  Борьба за власть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

может, она проще относилась к смертям других, потому что понимала, что это "ради общей цели".

Общей цели посадить на трон её задницу?

Эээ...ну да, как бы в этом весь смысл Танца был  Борьба за власть

И сами участники фракций готовы были пожертвовать своей жизнью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прочел срач за Хелейну, но не вкурил его суть. Да, в ПиК это плохо прописанный персонаж, и в сериале ее не раскрыли, хотя дали интересную абилку, которой не было в книге.

Раскрытие и прописанность персонажей в книге меня лично вообще вымораживает. Мы подробно узнаем про похождения Сейры (с участием нескольких новых поименованных персов), но она в конце концов сбежала в Лис, где продолжила счастливо блядовать, никак не влияя на дальнейшее развитие событий. Мы узнаем про популярность и амбиции Визерры, которая разбила башку и тоже ни на что не повлияла. При этом вроде как есть даже объяснение, почему принцессы после Дейлы выросли какие попало (мать устала и забросила младших). И зачем-то еще была Гейль, хз, зачем.
Что мы знаем про персов времени Танца?

Эймонд опасный ебанат. Из ебанатств до Танца есть только драка после оседлания Вхагар и убийство Люка. А в остальном говорится, что парень диковатый. А, еще любит подъебнуть окружающих словесно. Ну и хватит об одном из активных участников Танца.

Про Дейрона еще меньше инфы - был поприятнее старших братьев и все.

Все упоминания Хелейны уже внесли выше, а ведь она хоть и функция, но функция поважнее Сейры с Визеррой, почему так мало? Ее вон, Эйгон, даже слушал наравне с матерью, а почему? Может, она была умной или очень доброй, чем компенсировала его мрачные порывы? Любил ли ее простой народ до раскачки на бунт, и если да, то за что? Этого мы не узнаем.

Сам Эйгон 2 тоже не сказать, что прекрасно прописан. Почему принц, выросший при веселом полном удовольствий дворе, описан как мрачная версия папки? Какие у него были отношения с Визерисом? А с сестроженой? Все можно предполагать только по косвенным признакам.

Ну такое. Лично я вообще не понимаю, по кому в ПиК можно прям фанатеть, а не "ну вот эта картонка персонажнейм ничего так".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Раскрытие и прописанность персонажей в книге меня лично вообще вымораживает.

При этом, кстати, про (несостоявшихся) наследников Джейхейриса не так чтобы много рассказывают. Вон тот же Эймон женился на Джоселин вроде бы по любви, но единственную дочь заделал только через четыре года, Алисанна как обычно, нисхуя объявила младенца "будущей королевой", и на этом все. Притом что Бейлон с Алиссой строгали сыновей как одержимые, а Алисанна как обычно, нисхуя-2 теперь уже второго сына считала будущим королем при живом старшем брате, раз подозревала в Визерре амбиции стать королевой.  Что не так было с Эймоном или Джоселин, почему родители не требовали от них внука, почему даже не рассматривали вероятность брака Рейнис и Визериса — хз, интереснее в подробностях пасписывать блядки Сейры, которой столько внимания уделено, будто она и впрямь должна была сыграть в истории большую роль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хз, интереснее в подробностях пасписывать блядки Сейры

Видимо да, интересно было скандалы, интриги, расследования, всю подноготную королевской семьи, мол, раньше они просто имена в истории, а там вона чо творилось