Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так погадай, анон)

Сам с собой?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сегодня на съемках прямо жара:

И дым наверно не от драконов иначе там бы синие экраны вероятно были.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня пол-ленты в паникерских твитах о "сливе", что во втором сезоне каким-то образом Коль все таки откажется отцом Джейса 

Причем до "был ли мальчик" уже не докопаешься, изначальный твит, разумеется, давно удален.

Даже "слив" про гей-сцену более вероятен, чем это, потому что в этом вотэтаповороте тупо нет смысла. Если бы в книге Джейс умер от меча Коля, я бы поверил, что некоторые сценаристы ДД могли бы попытаться "обмануть ожидания" и сделать это еще больше драматичным, но они же даже не встретятся больше никогда, нафига?

И в первом сезоне взрослый Джейс с Кристоном никак не контактирует, хотя если бы они такую хуйню планировали, то хотя бы дали им какой-то общий кадр с намеком.

В общем, не понимаю, почему на эти "сливы" вообще кто-то ведется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня пол-ленты в паникерских твитах о "сливе", что во втором сезоне каким-то образом Коль все таки откажется отцом Джейса

Видел на реддите и даже не стал открывать, очевидно бред же

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А прикольно было бы!
Хотееееееть!
То, что Рейнира чаек прям выпила, нам не показали же. Только что принесли.
По возрасту нормально впишется.
Но главное - снимет вопрос, почему при отце сире Харвине Джейс - собака сутулая как бы совсем не костолом ни в каком месте.
И кстати! Если о том, что отец Джейса - Коль, каким-то образом будет знать Деймон, это объяснит, почему он его за те шесть лет боёвке не научил, быть рыцарем не научил, а только по случаю слегка попугал драконом.

Очень-очень интересный поворот может получиться))) Ябпосмотрел!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что Рейнира чаек прям выпила, нам не показали же. Только что принесли.

Вот и нафига они это сделали

По возрасту нормально впишется.

Не впишется, в том-то и дело.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

почему при отце сире Харвине Джейс - собака сутулая как бы совсем не костолом ни в каком месте.

Слушайте, а откуда пошло про Харвина что он Костолом? Он же вроде костоломанный, по книге ему Коль как раз чота там сломал на турнире.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не впишется, в том-то и дело.

Ага, тогда Джейс должен был быть одного возраста с Эймондом, а у них явно разница есть в сериале. Хотя дети и смотрелись на один возраст и говорят даже актер Джейса был старше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слушайте, а откуда пошло про Харвина что он Костолом? Он же вроде костоломанный, по книге ему Коль как раз чота там сломал на турнире.

Вот тебе цитаты из канона

В юности лорд Лионель обучался в Цитадели, заслужив шесть звеньев своей цепи, пока не решил, что мейстерская жизнь не для него. Будучи человеком ученым и просвещенным, он основательно ведал законы Семи Королевств. Трижды женившийся и трижды овдовевший лорд Харренхолла взял с собой ко двору двух дочерей-девиц и двоих сыновей. Девушки стали служанками у принцессы Рейниры, тогда как их старшего брата, сира Харвина Стронга по прозванию Костолом, сделали капитаном золотых плащей. Младший сын, Ларис Косолапый, поступил в королевские дознаватели.

Костолом, как его называли, был наследником Харренхолла и почитался наисильнейшим человеком Семи Королевств.

А Костоломанным он стал в устах Грибка, после того, как на турнире в честь свадьбы Рейниры и Лейнора, Кристон сломал Харвину ключицу и раздробил локоть

Сир Кристон Коль, которому в символе благосклонности Рейниры было отказано, обратился вместо этого к королеве Алисенте. Надев ее знак, молодой лорд-командующий Королевской гвардии, сражавшийся в черной ярости, одолел всех зачинщиков. Костолому сир Кристон переломил ключицу и раздробил локоть (чем сподвиг Грибка впредь именовать того Костоломаным); но не сир Харвин, а Рыцарь Поцелуев в наиполнейшей мере познал его гнев.

Отредактировано (2023-08-24 23:31:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что тут происходит у Коля с Эймондом

Смотрел видео без звука, а там еще оказывается кто-то кричит (Коль?), в твиттере в комментах предположили, что раненый Эйгон просит Эймонда его убить (пареллель к тому как он просил его отпустить в 9 эпизоде), поэтому Эймонд поднимает меч, но Кристон снова их прерывает.... Что-то не хочется такого совсем

Отредактировано (2023-08-24 23:55:38)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По возрасту нормально впишется.

Не впишется, в том-то и дело.

Нормально впишется, скрупулезно возраст детей высчитывают только фанаты-задроты. Обычных зрителей это вообще не заботит. Обычным ясно, что вот Рейнира трахалась с темноволосым Колем, вот у неё родился темноволосый Джейс. Вроде думали, что от Харвина, но теперь подумают: от Коля тоже мог.
Кстате! Ведь Рейнира не подтверждает Джейсу, что Харвин его отец - она говорит: "Вы Таргариены, остальное не важно".
И Деймон, когда говорит Лейне про случайное сходство с командиром городской стражи, может иметь в виду и сходство Джоффри с двумя старшими братьями, и, скажем, сходство Джоффри только с Люком. Там фраза построена так, что конкретики нет.

Ыыыы! Какая версия с Колем-отцом всё-таки интересная! Эту сову даже можно натянуть на общий глобус)))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот и нафига они это сделали

Вроде как было в сливах первого сезона (но сам именно такого не помню), что в исходном варианте Рейнира действительно залетела от Коля, лунный чай выпила, но это ее ужасно травмировало (типа объяснение, почему она родила всех стронжат — одного аборта хватило, чтобы стать пролайфером). Более того, этот факт каким-то образом стал известен Джоффри Лонмауту, который попытался шантажировать им Коля, и его это тоже ужасно травмировало (из-за чего он ужасно травмировал Джоффри). А в итоге получилось ни то ни се, просто какие-то бессвязные сцены.

Отредактировано (2023-08-24 23:57:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Смотрел видео без звука, а там еще оказывается кто-то кричит (Коль?), в твиттере в комментах предположили, что раненый Эйгон просит Эймонда его убить (пареллель к тому как он просил его отпустить в 9 эпизоде), поэтому Эймонд поднимает меч, но Кристон снова их прерывает.... Что-то не хочется такого совсем

Тю, могут еще хлеще придумать: типа братья действительно ссорятся перед битвой из-за Хелейны, Эймонд не вмешивается в бой до самого последнего момента, добивает Рейнис, идет добивать Эйгона, уже воображая корону на голове, а сестру на члене, и тут появляется Коль и обламывает Эймонду путь к успеху.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, Джейс не похож на горячего дорнийца, извините уж, не верю  

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тю, могут еще хлеще придумать: типа братья действительно ссорятся перед битвой из-за Хелейны, Эймонд не вмешивается в бой до самого последнего момента, добивает Рейнис, идет добивать Эйгона, уже воображая корону на голове, а сестру на члене, и тут появляется Коль и обламывает Эймонду путь к успеху.

 
Мне кажется это все-таки ООС для сериального и даже книжный брата не добивал ночью подушкой, а ведь это скорее всего легко можно было устроить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нормально впишется, скрупулезно возраст детей высчитывают только фанаты-задроты. Обычных зрителей это вообще не заботит.

Хорошо ты сейчас среднестатистического фаната Мартина приложил 

Ты же помнишь, что ты в треде фандома, где автор прописывает тринадцатым лебедям, умирающим за третьей лавкой слева, фамилии, генеалогию и гербы?

После твоего комментария впервые ощущаю острое желание перейти с обсуждения персонажей, на обсуждение анонов. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нормально впишется, скрупулезно возраст детей высчитывают только фанаты-задроты. Обычных зрителей это вообще не заботит

Вот и сценаристы так мыслят, а мы потом у виска пальцем крутим.

Отредактировано (2023-08-25 00:09:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, Джейс не похож на горячего дорнийца, извините уж, не верю  

▼Скрытый текст⬍

Не понял, чем не горячий дорниец 

А если серьезно, то на костолома он тоже не похож, так что...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нормально впишется, скрупулезно возраст детей высчитывают только фанаты-задроты. Обычных зрителей это вообще не заботит.

Хорошо ты сейчас среднестатистического фаната Мартина приложил 

Ты же помнишь, что ты в треде фандома, где автор прописывает тринадцатым лебедям, умирающим за третьей лавкой слева, фамилии, генеалогию и гербы?

После твоего комментария впервые ощущаю острое желание перейти с обсуждения персонажей, на обсуждение анонов. 

Скрупулезное вычисление возрастов, дат, собирание намеков по сериалу на эти даты - это именно задротство, которым обычные зрители заниматься не будут. И бывает оно в двух случаях: фанату важна точность для себя, чтобы уложить в голове кто на ком стоял, что изменилось в отличие от книг и т.д.
Или фанат - фикрайтер, и это матчасть. Я вот - второй случай, мне для фанфиков нужна точная линейка, кто когда родился, чтобы персонажи могли об этом говорить, поэтому я долго выискивала комментарии создателей/актеров/аналитику по каждому из главных героев, чтобы эту последовательность возрастов выстроить.
Однако же я при этом понимаю, что абсолютное большинство простых зрителей-цивилов этим заниматься не будет.   Они посмотрели этот сериал - побежали смотреть какой-то другой - потом третий - потом тут выйдет 2 сезон, глянут и его, но соотносить по возрастам героев и даты не будут очень многие из них, если только сценаристы не допустят крупных ляпов. Вроде не должны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

который попытался шантажировать им Коля, и его это тоже ужасно травмировало (из-за чего он ужасно травмировал Джоффри)

Т.е. логика хотя бы рядом пробегала, просто ее могли вырезать?

Как и с пробивающей головой пол Рейнис, сами актеры убеждены, что она там выпрыгивает из-под floorboards, а в конечном результате зрители видят летящие камни и тонны пыли. Как будто им рассказали одно, а нам показали другое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Однако же я при этом понимаю, что абсолютное большинство простых зрителей-цивилов этим заниматься не будет.   Они посмотрели этот сериал - побежали смотреть какой-то другой - потом третий - потом тут выйдет 2 сезон, глянут и его, но соотносить по возрастам героев и даты не будут очень многие из них, если только сценаристы не допустят крупных ляпов. Вроде не должны.

С такими взглядами на аудиторию можно в принципе ничем не заморачиваться. Стоял персонаж в начале сцены слева, в середине справа, а потом опять слева? Зачем ебаться в монатжёрской, всё равно зритель-цивил не будет пересматривать.
Скажем в первой серии, что прошло пять лет, в седьмой —  шесть с половиной, в десятой — четыре. И так сойдёт.
Героиня как огня боится рожать в первой половине сезона, но радостно обзаводится пятью отпрысками за 16 лет? Покажем красивые волосики младенца — всё остальное очевидно, а если не очевидно, то вы мизантроп и монстр

Тут можно писать простыни про традиции флагманских сериалов HBO, общую скурпулёзность Мартина, среднюю начитанность и погружённость фаната ПЛиО в матчасть, собственную ответственность шоураннеров перед собой при экранизации законченного книжного канона, но кому оно надо.
Шоураннеры видимо с тем же подходом снимают этот фанфик — "зритель-цивил" сожрёт всё.

И страшно даже не то, что шоураннеры такие, а что есть те, кто такой подход оправдывает.

Отредактировано (2023-08-25 00:32:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не оправдывает, а понимает, что свой процент нестыковок есть в любом кино, и стараться непременно убрать их все - такой цели никто не ставит, потому что время на производство стоит дорого. И нужно искать баланс между тем, чтобы продукт был более-менее смотрибелен с позиции внутренней логики, и временем, которая студия даёт на съемку, чтобы новый сезон фанаты не ждали 10 лет, пока ты там всё повылизываешь. Сорри, но кинопроизводство - это в первую очередь бизнес, где время - деньги, welcome to the real world.
И даже многолетнее вылизывание не гарантирует идеальный продукт. Вон, Кэмерон на второго Аватара потратил сколько - лет 10 с выхода первого? И что, у него получилось без косяков? Да ничего подобного! Зрители насовали ему только так. И чем сложнее история, тем больше найдут проблем, а НВО экранизирует очень сложную историю с кучей тех, кто на ком стоял.
Нам ещё повезло, что Кондал - это как раз фанат-задрот от мира Мартина, который с автором каждую сцену сценария согласовывал. И то вон сколько претензий ему предъявили, потому что сериал не может не расходиться с книгой, тем более, когда книга - это хроника, а не пьеса, да ещё и хроника, написанная несколькими противоречащими друг другу авторами.
Получается с одной стороны три ненадежных рассказчика, из которых надо выбрать одну линию, с другой - требующие 2 сезон вотпрямщас зрители, которые долго ждать не будут, на них много сериалов вываливают сейчас, конкуренция огромная. Что будет страдать в этих условиях в первую очередь? Качество продукта в пользу приемлемой смотрибельности, это плата за скорость.
Мне бы может и хотелось, чтобы всё было точно и выверенно, но я держу в голове, что а) бизнес не будет подстраиваться под меня, б) Кондал и Ко снимают свой фанфик по мотивам книги, а не строчка за строчкой переносят ее на экран. Это даёт им право на определенную вольность и допущения до тех пор, пока зрители готовы платить деньгами и просмотрами - а рейтинги 1 сезона показали, что их уровень допущений зашёл зрителям очень даже хорошо, включая все их вау-сцены.
Кино - это бизнес. Что будет в этой ситуации делать бизнес для увеличения прибыли? То, что зашло зрителям - ещё больше вотэтоповоротов и вау-сцен, сохранять базовую смотрибельность и прибавлять в зрелищности. Удивлять ещё больше, а чтобы удивлять, от книги придётся отходить, как это сделали со спасением Лейнора, внезапным отсеканием головы Веймонда посреди суда и появлением Рейнис - то, что восторженно обсуждали зрители больше всего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, про возраст и то, что никто (по крайней мере создатели сериала) не заморачивается с возрастом и зрителям приходится это принимать, и так очевидно же по тому, что имеем. У нас Дэймон не меняется никак, первое появление детей Веларионов и последующие их взрослые версии тоже смотрелись как минимум странно. Там и так несостыковок полно же.
Поэтому я согласен с аноном выше, пишущим о том, что сильно о возрасте никто заморачиваться не станет. Да, это не в духе самого Мартина, но вот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в сериалах любят всякие толстые намеки и foreshadowing, так что, мне кажется, если бы решили тему с отцовством Коля провернуть, но как-то бы раньше это обозначили, в сцене с тренировкой детей, например

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вот понимаю, почему не заморачиваются с визуализацией возраста, но в ДД она не продумана даже на уровне понимания, когда там Авраам родил Исаака. В итоге Деймон с надрывом называет Рейниру ребенком (когда женился на девушке даже моложе ее!), Рейнира уверяет, что старалась завести детей от Лейнора (когда должна была оказаться в постели Харвина очень скоро после свадьбы), возраст Джоффри изменен только ради того, чтобы показать сцену его рождения (а что дальше он будет проявляться активность не шестилетки — и не подумали). И так вроде по мелочам, а довольно много набегает, причем даже влияющего на восприятие персонажей. Если разница в возраста Визериса и Деймона около десяти лет, то он либо водил брата в бордель, когда Деймон был еще ребенком (Визерис упоминает, что женился в семнадцать), либо трахал шлюх, когда несчастная Эймма продохнуть не могла между неудачными беременностями.