Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неужели так сложно понять?

Большинство считает иначе. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я пока не понимаю, нафига Джейсу переть на Стену (кроме фансервиса и какой-нибудь неуместной отсебятины). До явления Иных ооочень долго, зато зима, как всегда, близко, на юге разгорается война, а Джейс такой: о, слетаю-ка на экскурсию! Самая необходимая локация в сезоне, где в восемь серий должны гигантское количество событий упихать, причем несколько более важных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

о, слетаю-ка на экскурсию!

Красиво снимут как он полетает за Стеной над зимними лесами.
Сериальным драконам ведь пофиг что там магия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не мучить Хелейну приказ, а убить сына самопровозглашенного короля за сына законной королевы.
Неужели так сложно понять?

Тогда бы Хейрика или Мейлора быстренько зарезали, отрубили голову и свалили за обещанным золотом. Все эти игрища в выбор Софи вообще ни к чему прагматичным наемникам. Или получится, что Деймон слепо положился на Мисарию, а та наняла каких-то фриков, из-за больноублюдочных пристрастий которых план мог и провалиться в любой момент.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неужели так сложно понять?

Большинство считает иначе. 

Какое большинство? Воображаемое? Пять человек на этом форуме?
Глас всех зрителей, конечно, ага.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

фансервиса

Сам на свой вопрос и ответил.

Ладно, я лучше на Стену посмотрю, чем на высокохудожественные сцены дрочки Лариса и иже с ней. Там хоть на ностальгии можно сыграть.

Отредактировано (2023-08-10 14:24:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Самая необходимая локация в сезоне, где в восемь серий должны гигантское количество событий упихать, причем несколько более важных.

Тоже это напрягает Слишком много всего за 8 эпизодов. Первая половина вообще ужасно насыщенная, даже какой-то передышки не будет и времени на развитие персов, когда почти сразу КиС, потом последствия и уже в 4 эпизоде Грачиный В первом сезоне 5 часовых серий были только на развитие 4 персов и почти ничего не происходило, а теперь больше никому развитие видимо не нужно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я пока не понимаю, нафига Джейсу переть на Стену (кроме фансервиса и какой-нибудь неуместной отсебятины). До явления Иных ооочень долго, зато зима, как всегда, близко, на юге разгорается война, а Джейс такой: о, слетаю-ка на экскурсию! Самая необходимая локация в сезоне, где в восемь серий должны гигантское количество событий упихать, причем несколько более важных.

Если это в рамках привлечения Кригана на свою сторону, то почему бы и нет. По хронологии к тому моменту Сайлас Угрюмый мог уже объединять одичалых и готовить вторжение на юг. Прилетят Джейс с Старком на Стену, второй первому устроит экскурсию и заодно пояснит за угрозу для своих земель, тот пообещает после победы над Зелеными с одичалыми помочь разобраться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пять человек на этом форуме?

Всегда можно почитать мнения и в других местах.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чем на высокохудожественные сцены дрочки Лариса

Бля, только не это еще во втором сезоне и так уже всрали зеленых как только можно. Но не удивлюсь, если на это опять будут давить, ведь мало Алисенте пережить КиС, пусть еще от Лариса страдает и унижается. И шоураннерам лучше на это экранное время потратить, чем развивать младших зеленых и их отношения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не мучить Хелейну приказ, а убить сына самопровозглашенного короля за сына законной королевы.
Неужели так сложно понять?

Тогда бы Хейрика или Мейлора быстренько зарезали, отрубили голову и свалили за обещанным золотом. Все эти игрища в выбор Софи вообще ни к чему прагматичным наемникам. Или получится, что Деймон слепо положился на Мисарию, а та наняла каких-то фриков, из-за больноублюдочных пристрастий которых план мог и провалиться в любой момент.

Принц в итоге убит был? Был. Деймон результат, который заказал, получил? Получил. Сын за сына убит? Убит.
Какие вопросы тогда?
Значит, к правильному человеку - Мисарии - он обратился, раз она смогла обеспечить требуемый результат: сын за сына. Поручение ей отдал и продолжил заниматься войной, которая его волновала в тот момент.
А то, что там творили исполнители, - это дело исполнителей, дело Деймона - платить деньги за конкретный результат: убитого сына.
Указаний на то, что Деймон заказал что-то помимо убийства, в тексте книги нет, а значит, не откуда взяться и в сериале. 
А то накрутили тут... психологические пытки... мучения Хелейны... бурная фантазия у здешних анонов.

«Сборщики долгов, – отвечал Сыр. – Око за око, сына за сына. Нам только один нужен, заметь себе, все по справедливости; с остальной ребятни и волос не упадет. Кого выбираешь, ваше величество?»
...
Странное дело, но слово свое крысолов и убийца сдержали. Не причинив больше никакого вреда ни королеве, ни другим детям, они бежали, прихватив с собой голову убитого принца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я пока не понимаю, нафига Джейсу переть на Стену (кроме фансервиса и какой-нибудь неуместной отсебятины).

Объяснили же уже. Дешевле, чем строить целый Винтерфелл и потом по нему один раз погулять.

Отредактировано (2023-08-10 14:36:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но только в сериале показали другое. Деймон психует, часто себе во вред,  и наслаждается насилием.
"Холодно, отстранённо, расчётливо"... В каком месте, кроме хедканонов?

Анон, хочешь фанонить исключительно по сериалу и натягивать Деймона на садиста Рамси, флаг тебе в руки. Только уж если натягиваете, натягивайте, так сказать, до конца. Если душить Рейниру, так не подержать полсекунды, а наслаждаться, как она задыхается. Смаковать подробности чужой боли. Упиваться последствиями. Повторять снова и снова.
Короче, не делайте на полшишечки.
А то напишут "Деймон садист", а внутри только "он отрезал руку грабителю и посмотрел на это с наслаждением". Не надо так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я пока не понимаю, нафига Джейсу переть на Стену

А чего б не слетать на драконе, такое чудо света рядом!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Объяснили же уже. Дешевле, чем строить целый Винтерфелл и потом по нему один раз погулять.

А на Севере можно только гулять по Винтерфеллу (тем более его все равно придется показывать) или по Стене? Можно пойти в лес охотиться, это еще дешевле

Молодые люди вместе пили, вместе охотились, вместе упражнялись с оружием и чуть позже скрепили дружбу братской клятвой на крови.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не мучить Хелейну приказ, а убить сына самопровозглашенного короля за сына законной королевы.
Неужели так сложно понять?

Посмотри список королей от Мартина и узнаешь, кто законная королева, а кто неудавшаяся претендентка. Понять действительно не сложно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поручение ей отдал и продолжил заниматься войной, которая его волновала в тот момент.
А то, что там творили исполнители, - это дело исполнителей, дело Деймона - платить деньги за конкретный результат: убитого сына.

Но ты так пишешь, что Деймон вообще всё на самотек пустил, как будто принести голову принца из Красного замка - мелкое поручение в ворохе основной работы 
Контролировать своих исполнителей в важном поручении - это важно, а у тебя Деймон прямо на отъебись к делу подошел: "как выполнят - так выполнят"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А то, что там творили исполнители, - это дело исполнителей, дело Деймона - платить деньги за конкретный результат: убитого сына.
Указаний на то, что Деймон заказал что-то помимо убийства, в тексте книги нет, а значит, не откуда взяться и в сериале.

Так ты объяснишь, почему они тогда не замочили свидетелей? Почему Хелейну или хотя бы служанок даже пальцем не тронули, хотя могли изнасиловать? Нахера устраивали цирк с выбором ребёнка, хотя это был ОГРОМНЫЙ риск, потому что их в любой момент могли поймать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На тему сравнения с Русе вышло немного не то, что увидели аноны, и я сам выразился несколько криво.
Сравнение с Русе было взято для спектра Русе-Рамси.
Если взять спектр про насилие, где на одном использующий его ничего не чувствует (психопатия), а на другом наслаждается каждой секундой чужой боли (садизм), то Русе ближе к психопатии, Рамси точно на противоположном краю спектра.
На этой одномерной шкале Деймон где-то рядом с Русе. Другое дело, что я взял в голове только один спектр отношения к насилию, но чтобы точно описать Деймона надо ещё смотреть на спектры импульсивности, самоконтроля и так далее. Поэтому я понимаю почему "расчётливо" в отношении к Деймону для многих прозвучало как хэды. Но я не имел в виду то, что Деймон везде холоден и расчётлив. Речь шла о том, что он расчётливо использует насилие, там, где это выгодно, и холоден по отношению к страданиям жертв его насилия.

Был ли в действиях Деймона расчёт, когда он отдавал приказ рубить руки? Определённо был. Это отличная акция устрашения для всех — покажи один раз, что золотые плащи теперь будут идти до конца в любой ситуации, и преступник пять раз подумает, стоит ли в их присутствии тырить чужой кошелёк или приставать к отказавшей ему девке. Удовольствие у Деймона от хорошо исполненного приказа и того, что вот, руки-ноги нарубили, контроль плащам обеспечен, у него в руках готовая на всё и преданная ему армия, а не от того, что какой-то ноунейм горожанин в агонии за обрубок держится.

Даже если разбирать импульсивные проявления насилия, там нет садизма. Сериальная сцена с гонцом Деймона в этом плане аналогична сцене убийства Джоффри у Коля — оба используют насилие как выход собственным эмоциям и гневу, но ни первый, ни второй ничего к тому, кто под руку попал не испытывают.
Вообще интересно, конечно, что ультранасилие в основном всегда прилетает крестьянам. Их топчут, жгут, вырезают массово и никто не заморачивается от слова вообще. А Колю в сериале выкатили целое убийство мелкого, но всё-таки аристократа. Лучше бы дали убить Джоффри на турнире, Коль хотя бы не выглядел психопатом.

В общем, простой маркер где садизм, а где какие-то другие отклонения в рамках применения насилия. Спросите, испытывает ли персонаж удовольствие от процесса пыток или" от результата. Если важен только процесс, то это садизм. Если результат — надо смотреть дальше.

Отредактировано (2023-08-10 15:14:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Удовольствие у Деймона от хорошо исполненного приказа

Он был удовлетворен хаосом, который устроил и ждал, когда кто-то будет обвинен в убийстве, чтобы его казнить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он был удовлетворен хаосом, который устроил и ждал, когда кто-то будет обвинен в убийстве, чтобы его казнить.

Как вариант. В сцене много вариантов, от чего он может получать удовольствие — хаос, контроль над конкретными людьми рядом/плащами/городом, вид крови (ну мало ли, может Деймон верит в fire and blood надо в прямом значении, поэтому таращится в камины и на кровь, когда она льётся), физнагрузка (после любой тяжелой физически работы эндорфинов прибавляется).
Я разбором сцены лишь подчёркивал, что садистического удовольствия в ней нет.

Отредактировано (2023-08-10 15:24:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А то, что там творили исполнители, - это дело исполнителей, дело Деймона - платить деньги за конкретный результат: убитого сына.
Указаний на то, что Деймон заказал что-то помимо убийства, в тексте книги нет, а значит, не откуда взяться и в сериале.

Так ты объяснишь, почему они тогда не замочили свидетелей? Почему Хелейну или хотя бы служанок даже пальцем не тронули, хотя могли изнасиловать? Нахера устраивали цирк с выбором ребёнка, хотя это был ОГРОМНЫЙ риск, потому что их в любой момент могли поймать?

А ты кто такой, чтобы от меня что-то требовать?
Иди к Мартину в аккаунт и у него требуй объяснений, совсем охамели уже.  
Деймон не в Королевской гавани находился на момент исполнения заказа и не он исполнителей выбирал. С него были заказ на убийство и деньги посреднику-Мисарии. Как там всё устроила Мисария его не волновало и мне безразлично от слова совсем.
Может, в сериале обставят, что она так отомстила зелёным за то, что Ларис её дом сжёг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поручение ей отдал и продолжил заниматься войной, которая его волновала в тот момент.
А то, что там творили исполнители, - это дело исполнителей, дело Деймона - платить деньги за конкретный результат: убитого сына.

Но ты так пишешь, что Деймон вообще всё на самотек пустил, как будто принести голову принца из Красного замка - мелкое поручение в ворохе основной работы 
Контролировать своих исполнителей в важном поручении - это важно, а у тебя Деймон прямо на отъебись к делу подошел: "как выполнят - так выполнят"

Если бы для Деймона это было не мелким поручением, он бы контролировал его, находясь в Королевской гавани. Возможно, даже в Красном замке.
Но его  и близко там не было. Он занимался войной, лордами и кучей действительно важных дел как рыцарь и военный командир.
Так что да, мелкое. Сын за сына - сравнять счёт.

Отредактировано (2023-08-10 15:28:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ты кто такой, чтобы от меня что-то требовать?
Иди к Мартину в аккаунт и у него требуй объяснений, совсем охамели уже.

Анон, у тебя все норм? Ты участвуешь в дискуссии и пишешь комменты, с которыми кто-то может быть не согласен, анон тебя спросил объяснить, а не "хамил".
другой