Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В честь которого (планировавшего во время Танца столицу взять и в процессе похода успевшего в военных преступлениях замазаться из всех участвовавших Таргов по уровню меньше только чем Одноглазый) Эйгон 3 в итоге первенца назвал, значит курс на историческое примирение таки был.

Дейроном отца Дейнейры звали, могли и в его честь назвать... хотя тоже какое-то неуклюжее решение Мартина, девочка его лет с пяти не видела, в шесть потеряла, а растили ее совсем другие люди.

Память о Деймоне осталась очень неоднозначная, чего уж тут поделать.

Ну, официально он даже убийцей родичей не считался, а уж своим сыновьям уж точно ничего плохого не сделал. Хотя, может, реально Дейнейра все имена детям выбирала, поэтому ограничилась именованием в честь королевских сестер, которых знала и любила (Бейлор и Рейна).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не желание сына быть со своими мужиками

Учитывая что он его единственный сын, вряд ли был вариант просто оставить его в покое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая что он его единственный сын, вряд ли был вариант просто оставить его в покое.

Почему нет? Наследники есть- Лейна или брат.
А собственная кровь в Дрифтмарке Корлису, как он утверждает, не важна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня загадка почему никто, кроме Рейниры, не называл дочерей в честь Висеньи.

Ну так она вообще-то фем!Отто, только с тарговкусом. Организовала узурпацию власти для своего замечательного сыначки, характер которого был известен всем, и это слухи про черную магию не вспоминаем. От Висеньи даже Завоеватель в последние годы жизни шарахался, и ее роль в истории династии, ммм, неоднозначная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так то Эйрион сына назвал, а личность он был, кхм, весьма импозантная.

Да, но всё равно, находились особенные))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сериальный Корлис еще чисто в практическом смысле хуже выглядит чем книжный - свалил на Ступени горевать, на участие в воспитании как Люца (своего непосредственно объявленного наследника), так и Джейса (будущего короля, который, по идее, должен веларионовские интересы, в отличие от Визериса, уважать) забил. Отто же еще при живом Визе хайтауэровскую мульку с семерянским влиянием в Красном замке вместе с Алисентой продвинул.

Отредактировано (2023-08-09 11:12:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книжный Корлис хотя бы оставляет пространство для манёвра — знал ли он о пристрастиях сына, может сын ему обещал, что точно наследник будет и вообще.

В книге весь малый совет знал, этот вопрос даже на обсуждение выносился, но понадеялись на то, что Лейнору хватит мозгов и силы воли сожрать рейнирину рыбку, даже если он ее не любит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

От Висеньи даже Завоеватель в последние годы жизни шарахался, и ее роль в истории династии, ммм, неоднозначная.

Он её просто не любил и предпочитал ангстить большую часть времени, пока Висенья делами занималась.

Организовала узурпацию власти для своего замечательного сыначки, характер которого был известен всем, и это слухи про черную магию не вспоминаем.

Имхо, кроме Мейгора бы никто трон под Таргами не удержал. Она и Эйниса выхаживала до последнего, и предлагала отдать ей же приказ полететь и сжечь Звёздную Септу - и всё не в коня корм.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так ты пришёл поговорить, про то, что Корлиса отмазывают или что Отто пинают? Это параллельные проблемы, а не связанные 

У них похожие цели с ребёнком у власти и внуком-королём, но реакция фандома на это разная.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге весь малый совет знал, этот вопрос даже на обсуждение выносился, но понадеялись на то, что Лейнору хватит мозгов и силы воли сожрать рейнирину рыбку, даже если он ее не любит.

Рейнирина рыбка уплыла налево в первые месяцы после свадьбы. Может бедняге и не дали попытаться)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них похожие цели с ребёнком у власти и внуком-королём, но реакция фандома на это разная.

Может потому что Корлисовы планы обломались?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зелёные походу опять со своими голосами в голове решили поговорить. Везде эти страшные чёрные, которые обвиняют Отто в амбициозности (как будто амбициозность при внуке сыне короля это плохо).

Ну вот анон выше, писавший про кару мироздания, обвинял)

Стал десницей - вот и сидел бы им, не рыпался

Он бы не стал десницей с огромным стажем, если бы в его характере было "не рыпаться". Мужик жил и умер ради того, что было для него важнее всего. Это не делает его высоконравственным героем, конечно, но странно осуждать лорда Вестероса за то, что он захотел отдать свою дочь за короля (и даже не Безумного). И странно делать акцент, что именно Отто огреб в качестве кармы. В Танце обе стороны огребли, даже маленькие дети, какая карма

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Имхо, кроме Мейгора бы никто трон под Таргами не удержал. Она и Эйниса выхаживала до последнего, и предлагала отдать ей же приказ полететь и сжечь Звёздную Септу - и всё не в коня корм.

Скорее всего, да, но прецедент все же был создан нехороший, учитывая, что Мейгор еще и с племянниками расправился. Таким макаром Тарги и без всяких бунтов могли помножиться на ноль (во всяком случае, по мужской линии).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может потому что Корлисовы планы обломались?

Я видела такой обоснуй что ну он же честно предложил жениться, а Отто такой взял и коварно подсунул без предупреждения.
Ну и как обломались, его типавнуки же наследники Рейниры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее всего, да, но прецедент все же был создан нехороший, учитывая, что Мейгор еще и с племянниками расправился. Таким макаром Тарги и без всяких бунтов могли помножиться на ноль (во всяком случае, по мужской линии).

Ну, Мейгора признали законным королём 7К по итогам местного варианта ордалий (суд поединком). Один племянник бросил ему вызов и умер в бою. Остальные были в заложниках, и покуда часть семейства не сбежала, никого он не убивал. Мейгор, конечно, неприятный персонаж, но действовал он в рамках местных порядков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее всего, да, но прецедент все же был создан нехороший, учитывая, что Мейгор еще и с племянниками расправился. Таким макаром Тарги и без всяких бунтов могли помножиться на ноль (во всяком случае, по мужской линии).

Ну, Мейгора признали законным королём 7К по итогам местного варианта ордалий (суд поединком). Один племянник бросил ему вызов и умер в бою. Остальные были в заложниках, и покуда часть семейства не сбежала, никого он не убивал. Мейгор, конечно, неприятный персонаж, но действовал он в рамках местных порядков.

Ну вот его из официальных королей и не выписали, но всё равно в истории он остался скорее как злодей, а не решительный правитель.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и как обломались, его типавнуки же наследники Рейниры.

Типавнук Корлиса королём так и не стал. С дочкой и внучкой в королевы так же облом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот его из официальных королей и не выписали, но всё равно в истории он остался скорее как злодей, а не решительный правитель.

Историю пишут победители, а победителем считается Джейхерис. Плюс, Мейгор сделал хорошее дело для новорожденной королевской династии Таргов - но не для других знатных домов Вестероса, которых он под конец своего правления уже откровенно затерроризировал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типавнук Корлиса королём так и не стал. С дочкой и внучкой в королевы так же облом.

Нечитавший зритель пока этого не знает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не делает его высоконравственным героем, конечно, но странно осуждать лорда Вестероса за то, что он захотел отдать свою дочь за короля (и даже не Безумного).

Я вот не вижу, чем был бы для Алисенты лучше брак со "средним лордом". Все молодые-красивые-перспективные той эпохи уже разобраны, кто ей вообще светил? Очередной клонированный хронически вдовый толстяк Мандерли? "Дурачок" Фрей? Тиланд Ланнистер, разве что, но раз он вообще не женился, хз, какие у него тайны были, может, тоже гей. И в любом случае это был бы брак не по любви, обязанность "сидеть в башне и выдавливать наследников" никуда бы не делась хоть с каким мужем. Только башня была бы еще пониже и дым пожиже.

Отредактировано (2023-08-09 11:34:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кто ей вообще светил?

Ларис?
Ну вообще, не перспективами едиными, какой-нибудь условный средний Тарли ей бы подошёл, или кузен Хайтауэр. Тем более при дворе веселье и развлечения и в неё мог бы кто-то и влюбиться, почему нет. Вон Линессу по любви замуж позвали, и такое бывает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот в этом и проблема. Алис может быть с какой угодно внешностью, хоть той же Евы Грин, тухлый сценарий всё равно всё испортит

Но и внешность актрисы не помогает, будем честны.

Да внешность вообще глубоко вторична. Роляет химия и роляет хоть какие-то сюжетные зацепки. У тех же Деймиры юных оно было, даже у Рейнисент было, у Люцеймондов за несчастные несколько минут в ШП получилось разжечь фд, но у меня есть очень сильные подозрения, что если Алисеймонд не будут швырять в лоб, у него будет больше шансов понравиться. Людям, кмк, нравятся намёки и недосказанность больше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то тут всерьёз оправдывает брак Алисенты с Визерисом и считает, что ей под этим дедом хорошо жилось?
Надеюсь, это делают не женщины. Очень надеюсь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вообще, не перспективами едиными, какой-нибудь условный средний Тарли ей бы подошёл, или кузен Хайтауэр. Тем более при дворе веселье и развлечения и в неё мог бы кто-то и влюбиться, почему нет. Вон Линессу по любви замуж позвали, и такое бывает.

Дык, в том и дело — влюбиться могли в нее, а вот девицу с огромной вероятностью повели бы под венец, не спрашивая. Книжный Визерис ее тоже по любви замуж позвал. Да и в сериале никто не мог предсказать, что Визерис уже через пару лет превратится в гниющую древнюю развалину. На момент брака с Алисентой это жизнерадостный, образованный, приятной внешности и мягкого нрава нестарый мужчина, да еще король, то есть идеальный кандидат в мужья, со 100% гарантией, что не будет жену бить, унижать и притеснять — если, конечно, опять не понадобится сделать кесарево сечение ради наследника.

Кто-то тут всерьёз оправдывает брак Алисенты с Визерисом и считает, что ей под этим дедом хорошо жилось?

Этот дед всего на несколько лет старше Деймона так-то, но про Рейниру и Лейну почему-то никто не говорит, что они за старпером гонялись. И, в отличие от Деймона, агрегат Визериса бесперебойно работал. 

Отредактировано (2023-08-09 11:56:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да внешность вообще глубоко вторична. Роляет химия и роляет хоть какие-то сюжетные зацепки. У тех же Деймиры юных оно было, даже у Рейнисент было, у Люцеймондов за несчастные несколько минут в ШП получилось разжечь фд, но у меня есть очень сильные подозрения, что если Алисеймонд не будут швырять в лоб, у него будет больше шансов понравиться. Людям, кмк, нравятся намёки и недосказанность больше

Ты во многом прав.
Но не могу припомнить популярного пейринга с некрасивой женщиной   
(Бриенну не предлагать, Гвендолин вполне симпатичная). Мужчинам с этим проще.