Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ключевое — мнения.

Ну да, я приношу то, что в тексте было. Вот два дотрака посчитали соразмерными вот такие виды наказания, других дотраков у меня для тебя нет.

▼Скрытый текст⬍

И долгое время душили. Если удушение с порезами — не физическое наказание, ну я даже не знаю тогда. А мнения у них могут быть какие угодно, именно "ты должна" там не было.

Анон, когда ты поднимаешь на кого-то руку - будь готов, что эту руку тебе могут сломать. "Душили" его не в наказание, а чтобы предотвратить рукоприкладство. Дейнерис, как очухалась, потребовала его отпустить.
Ну, давай приведу аналогию. Если бы условный ноунейм-северянин напал на Джоффри, но его при нападении поймали, обездвижили и сломали руку - что, по твоему, сказали бы "ах, но какое наказание? рука же уже сломана". Нет, ему бы снесли голову. Потому что применение физического насилия к представителю верхушки той или иной аристократии обычно так и заканчивается.

О чем я и говорю, она вызверилась (мне кажется, мы просто не совсем одинаково понимаем это слово в этом контексте, для меня это — поступок порывистый и приносящий другому страдания, не характерный для Дени того момента)

Да нет, я тебя понял. Но ты исходишь из того, что Дени хотела сделать брату плохо, просто потому что разозлилась. Я исхожу из того, что она это сделала в силу своей социальной роли кхалиси, потому что такое нельзя остиавлять безнаказанным. Она в своём ПОВе ни секундочки не упивается страданиями Визериса. Вслух она говорит "пусть все посмотрят на него такого, без лошади", а в мыслях думает, что он просто жалок.

Я вижу в этом злость. Злость, понимание, что она так долго боялась этого жалкого человека, и в целом кучу эмоций, которые Мартин нам не описал. Думаю, спорить смысла нет

Да, мы тут, пожалуй, не сойдёмся. Потому что я именно злости на Визериса не видела ни разу. Только постепенное "прозревание": он не вернёт нас домой; он не дракон и т.п.

В женщинах? Не особо. Она была бы безропотной кхалиси, рожала бы детишек, во всем слушалась бы мужа. Дени себя точно так же вела, пока не случился сон и она не начала набираться сил и идей, и ничего, над ней не смеялись, ее не считали какой-то недостойной.

Кхалиси кхалиси рознь. Норма для кхалиси - лечь ещё и под кровных мужа, это Дени там чего-то выдумывала, чтобы показать уважение к Дрого и его культуре (выводила его спать под открытое небо и т.п.). Дени "пока не случился сон" тупо физически не выдерживала, её во второй раз в жизни посадили на лошадь и отправили в долгое путешествие (а ночью, будь добра, в постель к мужу с высоким либидо).  Как только ей физически стало легче, она попыталась наладить отношения с мужем.
Посмотрел бы я на Сансу, которой бы пришлось есть лошадиное сердце.

Сначала Дрого совершенно точно ее трахал, пока она рыдала и иногда вскрикивала от боли, с покрытыми кровавыми мозолями бедрами. Не считается за злодейство с его стороны, но особой нежности и внимательности в этом не было тоже.

Дрого а) проявил к ней хоть какую-то внимательность в первую брачную ночь и б) не являлся членом семью тех, кто уничтожил её дом. Он не издевался над ней, не приказывал бить её - просто не особо нежничал с ней в постели, не считая первой брачной ночи. Типичный тамошний мужик, вспомни, как Серсея ночи с Робертом вспоминала. Только в отличие от Роберта Дрого Дейнерис именем другой женщины не называл.

Ладно, вот тут, знаешь, мне кажется, ты меня побил. Я просто не могу увидеть нежную Сансу сжирающей целое лошадиное сердце и не блюющей. Так что сдаюсь. Может, конечно, ее бы еда дотраков закалила, но мне все еще сложно представить целое сердце.

Ну вот и я не могу. Дени, чтобы выдержать, пришлось предварительно поужинать/позавтракать/пообедать "чашей полусвернувшейся крови".
По поводу сердца - подозреваю, что Мартин не гуглил размеры(

Пробежалась глазами, там только про я Тарг, огонь — это мое, Жора ты ничо не понимаешь. Поиск по тексту тоже не дал результатов.

— Я вижу детей, женщин, морщинистые лица стариков. Вчера я была девчонкой. Сегодня… я стала женщиной. Завтра я буду старухой. Каждому из вас я говорю: отдайте мне свое сердце и руки, и для них всегда найдется дело.
Она обернулась к трем молодым воинам своего кхаса.
— Чхого, тебе даю я кнут с серебряной рукоятью, который был моим свадебным даром, именую тебя ко и прошу: дай мне клятву, чтобы жить и умереть, как кровь от моей крови, странствуя рядом со мной, чтобы сохранять меня от беды.
Чхого взял кнут из ее рук, но на лице его было написано смятение.
— Кхалиси, — сказал он неуверенно, — это не дело. Мне стыдно быть кровным женщине.
— Агго, — проговорила Дени, не обращая внимания на слова Чхого. «Если я обернусь назад, я погибну». — Тебе я даю лук из драконьей кости, который был моим свадебным даром. — Блестящее чернотой древко с двойным изгибом было выше ее ростом. — Я именую тебя ко и прошу твоей клятвы жить и умереть, как кровь от моей крови, странствуя рядом со мной, чтобы охранить меня от беды.

Отредактировано (2023-08-09 10:23:43)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот в этом и проблема. Алис может быть с какой угодно внешностью, хоть той же Евы Грин, тухлый сценарий всё равно всё испортит

Но и внешность актрисы не помогает, будем честны.

Посмотрим, может, её образ после грима-платьев-париков и зайдёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Единичные случаи только подтверждают правило

Хера себе единичные случаи. 
Мне кажется мы разную историю изучали.
Вот когда там в историю влезаешь глубоко, вообще в карму верить перестаешь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вышла б замуж за среднего лорда

Который её точно также насиловать мог, только ресурса вякнуть против кого-нибудь у неё ещё меньше было бы. А Рейнире, имхо, она особо не нужна была, такая подружка-приживалка при её высочестве.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Под гниющим дедом лежать всяко приятнее, конечн. 

Отредактировано (2023-08-09 10:47:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Типа, ишь чего захотели, чтобы Элия королевой была, скромнее надо было быть

а кого вместо нее предлагали?

Никого конкретного, емнип. Просто, мол, не хотите дочке жести - не имейте амбиций и типа знайте своё место.
Это давно было, а сейчас даже сценаристы нам говорят что власть это плохо и хотеть её нельзя. Отто плохой, а Корлис этодругое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Под гниющим дедом лежать всяко приятнее, конечн. 

Ну могли быть куда хуже альтернативы. Ну потому что вот такие нравы. По сути, той же Рейнире просто повезло со статусом, и то, насильно замуж её выдали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто плохой, а Корлис этодругое

Вот с этого каждый раз угораю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто плохой, а Корлис этодругое.

в смысле этодругое? Корлис же мудаком выглядит. Это я как фанат чёрных говорю, мудаком его выставил сериал. Конкретным таким.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда Дейна назвала своего ребенка в честь деда, это было воспринято дурным предзнаменованием.

Вот хоть убей не могу понять, что такого хуевого и порочного в Деймоне, особенно книжном, на фоне остальных было. Логика, ау)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корлис же мудаком выглядит. Это я как фанат чёрных говорю, мудаком его выставил сериал. Конкретным таким.

Поэтому на него так радостно дрочат всё что в фичках, что просто в комментариях. Отношение к нему либо положительное, либо нейтральное. А для Отто даже отдельные теги делают, с негативным подтекстом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот хоть убей не могу понять, что такого хуевого и порочного в Деймоне, особенно книжном, на фоне остальных было. Логика, ау)

При том что далее даже в честь куда более одиозного Мейгора дидятко назвали))
Для меня загадка почему никто, кроме Рейниры, не называл дочерей в честь Висеньи. Но вообще таргоимена - такая тема... достойная отдельного обсуждения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот хоть убей не могу понять, что такого хуевого и порочного в Деймоне, особенно книжном, на фоне остальных было. Логика, ау)

Приказал убить своего шестилетнего внучатого племянника особо садистким способом. Это навскидку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто плохой, а Корлис этодругое.

Кто и где спорит, что Корлис сильно лучше?

Даже на "черном" главном сабреддите раз в неделю возникают посты, что Корлис ничуть не лучше Отто, это одно из очень популярных мнений, недавно и Рейнис тоже досталось за "амбициозность" мужа.

Ни разу не видел, чтобы кто-то всерьез пытался отмазать Корлиса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому на него так радостно дрочат всё что в фичках, что просто в комментариях. Отношение к нему либо положительное, либо нейтральное. А для Отто даже отдельные теги делают, с негативным подтекстом.

И? Фанаты на то и фанаты, чтобы кого-то иначе фанонить. Они вообще могут фанонить книжного Корлиса, который не мудак. Ты об этом не думал, нет? 
А Отто, что книжный, что сериальный Эйгона хотел видеть на троне и головы сторонникам Рейниры ещё до коронации внука начал снимать. Тут, знаешь ли, фанонить, что он нежная ромашка несколько труднее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корлис же мудаком выглядит. Это я как фанат чёрных говорю, мудаком его выставил сериал. Конкретным таким.

Что есть, то есть. И жена его туда же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

книжного Корлиса, который не мудак.

Книжный Корлис по сути своего сына серьезно подставил, выдав его за Рейниру, и мы знаем, что с ним в итоге вышло...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже на "черном" главном сабреддите раз в неделю возникают посты, что Корлис ничуть не лучше Отто, это одно из очень популярных мнений, недавно и Рейнис тоже досталось за "амбициозность" мужа.

Зелёные походу опять со своими голосами в голове решили поговорить. Везде эти страшные чёрные, которые обвиняют Отто в амбициозности (как будто амбициозность при внуке сыне короля это плохо).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Книжный Корлис по сути своего сына серьезно подставил, выдав его за Рейниру, и мы знаем, что с ним в итоге вышло...

Книжный Корлис хотя бы оставляет пространство для манёвра — знал ли он о пристрастиях сына, может сын ему обещал, что точно наследник будет и вообще. Вот в сериале чётко показано, что он клал с болтом и на желания жены не влезать в игру престолов, и не желание сына быть со своими мужиками, и на желание внука не быть его наследником. На всех положил, красавец, блин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в смысле этодругое? Корлис же мудаком выглядит.

Может тут больше к фандому вопросы, но Отто регулярно пинают что он зарвался, подложил, и всё такое, хотя Корлис делал ровно то же самое и так не огреб.
Это при том что сериальная  Алисента хотя бы была подростком, а Лейна совсем дитем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Отто, что книжный, что сериальный Эйгона хотел видеть на троне

Что в этом плохого?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отто регулярно пинают что он зарвался, подложил, и всё такое, хотя Корлис делал ровно то же самое и так не огреб.

У Корлиса оба ребенка погибли, как бы. Но ему повезло в том плане, что в итоге черные выиграли, и ему самому голову не оторвали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что в этом плохого?

Именно, что ничего. Я просто подчеркнул, что амбициозность Отто одинаково показана и в сериале, и в книге. У Корлиса вот амбициозность выперли на первый план именно в сериале, что может раздражать фанатов книжной версии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может тут больше к фандому вопросы, но Отто регулярно пинают что он зарвался, подложил, и всё такое, хотя Корлис делал ровно то же самое и так не огреб.

Так ты пришёл поговорить, про то, что Корлиса отмазывают или что Отто пинают? Это параллельные проблемы, а не связанные 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При том что далее даже в честь куда более одиозного Мейгора дидятко назвали))

Ну так то Эйрион сына назвал, а личность он был, кхм, весьма импозантная.