Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Моряки из твоего примера - отморозки Виктариона, эти бы трахнули и Арью, и Старую Нэн, и Серебрянку.

Ну так они не какие-то "отморозки" сверх нормы - они в принципе средние по палате представители своей профессии. Я и говорю, что очень удачно Арья на корабль села. Ни тебе отморозков-насильников, ни пиратов, ни штормов, ни болезней. Считай, доехала с комфортом в хорошей компании. Хотя как даже бедняга Квентин морем добрался не без приключений.

Отредактировано (2023-08-08 14:14:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С Бриенной еще то, что она в глазах бандитов - приметный объект, рыцарка, обнаглевшая мужебаба, которую хочется изощрённо унизить и поставить на место.
А Арья в пути по РЗ воспринималась как серая мышка среди таких же потрёпанных мышей, и там уже реально рулил рандом, кому не повезёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пейринги

▼Скрытый текст⬍

Деймира на 17, Люцеймонды на 26

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймира на 17, Люцеймонды на 26

Все таки для преимущественно гетного фандома Люцеймонды, конечно, бомбанули... ИП был в основном гетным, ДД будет 50/50 или даже слэшным, если последующие сезоны не подкачают 

У гета там разве что с Алисеймондом потенциал, или с Хелеймондом, кто там из писателей хотел их пропихнуть?

Зато потенциального слэша как будто бы много может быть... Или нет, зависит от актеров и их химии.

Отредактировано (2023-08-08 14:52:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И опять же, убери из кол-ва Деймиры фики, где их чисто поставили для фона Люцеймондам, Джейсгонами и прочим другим пейрингам, было бы их так много?

Все таки было бы лучше, если бы было разделение на основные/второстепенные/фоновые пейринги.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Люцеймонды на 26

и опять сплошные омегаверсы?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У гета там разве что с Алисеймондом потенциал

Чет не верится в его популярность

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эээ, чо?
В первый раз на Визериса "вызверились" её кровные, когда он её перед всем кхалассаром попытался отпиздить

Эээ, нет, анон. Она одна поскакала, приказав всем остановиться, и пошла шлепать по грязи босыми ногами где-то в стороне от кхаласара. Визерис ее нашел, забрался ей под жилет и щипал за грудь, она его впервые тогда оттолкнула. И поняла, что все, пиздец, он ее убьет сейчас. И только потом появились ее кхас, Жора и Ирри, если не изменяет память, пока Визериса душили кнутом, Дени спросили: что с ним сделать, предлагая варианты. Она сказала: что не хочет, чтобы ему причинили вред, но потом добавила, чтобы забрали у него лошадь, пусть идет пешком и все видят, что он такое. Последнее — это и есть "вызвериться". Она его унизила, хотя могла этого не делать, но она хотела. И не то, чтобы он не заслужил, но это именно была ее месть за то, что он с ней делал последние годы. И она сделала это в самом мягком виде, в котором могла, но в ней говорила злость, потому что она потом Дрого долго еще уговаривала позволить Визерису вернуться на коня.

Я чаще так сравнивал Дени и Сансу: Дени бы не смогла держать язык за зубами на месте Сансы и огребала бы, Санса бы не выжила у дотраков.

Не скажу ничего за дотраков и Сансу (хотя она умеет приспосабливаться к правилам игры достаточно быстро, и внешне, скорее всего, соответствовала бы и выжила, но иначе), но Дени бы не смогла сдержать язык за зубами? Она держала этот язык за зубами с первого "урока" Визериса. Ему не понравилось, что она сказала, он ее ударил, она больше не говорила. Их поменять местами, изменилось бы многое, но они обе очень гибкие: подстраиваются и принимают правила игры. Дени, скорее всего, огребала бы не больше, чем Санса в КГ. У нее успешный опыт нахождения во власти абьюзера, который чуть что — распускает руки. И "уроки" она учит очень-очень быстро. Дени нашла свой голос только тогда, когда у нее появились свои защитники, которые могли бы оттащить Визериса от нее и дать ему пизды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чет не верится в его популярность

Актриса не зашла?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эээ, нет, анон.

Ну ты то же самое и написал. Визерис собирался её отпиздить - кровные вмешались и не дали. 

Дени спросили: что с ним сделать, предлагая варианты. Она сказала: что не хочет, чтобы ему причинили вред, но потом добавила, чтобы забрали у него лошадь, пусть идет пешком и все видят, что он такое. Последнее — это и есть "вызвериться". Она его унизила, хотя могла этого не делать, но она хотела.

Вечер офигительных историй.
Анон, она - кхалиси, жена кхала, который ещё и славен тем, что ни разу не знал поражения. По статусу ей сказали, что Визерису за такое положено - как минимум телесное наказание. Она его заменила тем, что в глазах дотраков будет равнозначным, если не хуже - а Визерису будет похуй, так как он не то чтобы понимает традиции дотраков или пытается им следовать, а именно тем, что ты назвал "унижением". И волки сыты имидж свой (и мужа) перед дотраками не уронила, и овцы целы Визерис остался цел. Он, блин, до последнего не понимал, что его унизили, а о "вонючих лошадниках" отзывался не иначе как с презрением.
Или ты из адептов того, что Дейнерис и кокнула Визериса из природной вредности - а Джорах там по фану кричал, что "они убьют нас всех [за ношения оружия в священном месте]"?

за дотраков и Сансу (хотя она умеет приспосабливаться к правилам игры достаточно быстро, и внешне, скорее всего, соответствовала бы и выжила, но иначе)

Санса - со своими мечтами о принцах, рыцарях и прекрасных дамах? Санса, которая хотела замуж то за красивого Джоффри, то за не менее красивого Лораса? Санса, которая росла истинной леди в семье грандлордов, и которую холили и лелеяли? Да выдай эту Сансу дотракам, которые живут по принципу "днём на лошади, ночью - раком под мужем" - и она бы умерла ещё в дотракийских степях, как Иллирио Дени предсказывал. И уж точно умерла бы после смерти Дрого.

но Дени бы не смогла сдержать язык за зубами? Она держала этот язык за зубами с первого "урока" Визериса.

Тем не менее, пиздил он её регулярно - очевидно, находил, за что ("ты разбудила дракона!"). Фандом любит плакать о том, какая Дени виктимняша была при Визерисе, но правда в том, что она гораздо более трезво смотрела на жизнь (и людей), чем Санса (иф чо, Санса младше, ещё нагонит), и сдерживалась хуже, чем Санса, у которой "вежливость - доспехи леди". То Визерису выскажет, что это ему надо было девочкой родиться, то ещё что.
Плюс, у Дени в каноне был момент из серии "она убьёт себя - но дальше не поедет", т.е. очевидно она менее гибкая, чем Санса, и если бы её довели до ручки - она предпочла бы шагнуть с крыши, чем терпеть постоянные издевательства (это если бы ей до этого повезло, и она до этого Джоффри не выбесила так, как выбешивала иногда Визериса). Санса может удариться в отрицание и фантазии, и для её психики, как аноны справедливо выше заметили, это охуенный спасительный механизм. У Дени такого нет, у неё кредо "если я обернусь - я погибла". Итого: мысли и суициде - чек, мысли о смерти (когда она думала, что Мирри попросит отдать её жизнь за жизнь Дрого) - чек, общий посыл "вперёд и только вперёд" - чек. Она, блин, в огонь полезла, вряд ли имея 100% гарантию со стороны мироздания, что в нём не сгорит (она, очевидно, в это верила - но знать она не могла).
Итоги спича: Санса как лук, гнётся и не ломается, Санса умеет беречь свою психику среди пиздеца. Дейнерис на пиздецы реагирует хуже и демонстрирует камикадзеобразные мотивы. Вот был же момент, когда Санса смотрит на головы отца и брата и думает, что взять бы Джоффри - да скинуться бы с ним со стены, но оно дальше мыслей не ушло (и слава семерым).

Дени нашла свой голос только тогда, когда у нее появились свои защитники, которые могли бы оттащить Визериса от нее и дать ему пизды.

Ну, вот ещё. Она нашла свой голос, когда её от Визериса оторвали и поставили в привелигированное положение, пусть и в обществе дикарей. Отпор она раз Визерису дала и без всяких "защитников", тет-а-тет.

Отредактировано (2023-08-08 16:39:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и сложнее представить, что Дени бы улыбалась и махала пр  дворе узурпатора и его псов. Наверное, вынашивала бы желание отомстить

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Актриса не зашла?

Фандому не особо, реакция была прохладной, после новостей кастинга везде постили Фредди, хотя Алис была одним из самых ожидаемых персонажей. И в целом пейринг мутный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гвейн всех затмил

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и сложнее представить, что Дени бы улыбалась и махала пр  дворе узурпатора и его псов. Наверное, вынашивала бы желание отомстить

Не, не думаю. Это сериальная выглядит истеричкой с "я возьму своё огнём и кровью, ррряяя!..", книжная в этом плане постоянно в модусе "семеро, как всё заебало; хочу сажать оливки и дом с красной дверью, а не это всё". Я думаю, она бы терпела, сколько терпится, огребала бы больше, чем Санса, потому что даже Визерис при всём старании из неё это так до сих пор и не выбил, а потом бы роскомнадзорнулась, если бы Джоффри там во все тяжкие пустился.
Вот, кстати, на конец имеющихся книг есть задел на сцену из разряда "персонаж Х в окружении врагов". Но она ж не одна, она с драконом... Вот у Сансы ни дракона, ни хотя бы лютоволка не было (а жаль!).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фандому не особо, реакция была прохладной

Фандом её в образе не видел, но уже тогда захейтил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фандому не особо, реакция была прохладной

Фандом её в образе не видел, но уже тогда захейтил.

Потому что многие почему-то ожидали инстачику, а не "обычную женщину".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вечер офигительных историй.
Анон, она - кхалиси, жена кхала, который ещё и славен тем, что ни разу не знал поражения. По статусу ей сказали, что Визерису за такое положено - как минимум телесное наказание.

Нет, не сказали. Не в том эпизоде, по крайней мере. Могу что-то не помнить, конечно.

▼Скрытый текст⬍

“Jhogo asks if you would have him dead, Khaleesi,” Irri said.

“No,” Dany replied. “No.”

Jhogo understood that. One of the others barked out a comment, and the Dothraki laughed. Irri told her, “Quaro thinks you should take an ear to teach him respect.”

Her brother was on his knees, his fingers digging under the leather coils, crying incoherently, struggling for breath. The whip was tight around his windpipe.

“Tell them I do not wish him harmed,” Dany said.

Irri repeated her words in Dothraki. Jhogo gave a pull on the whip, yanking Viserys around like a puppet on a string. He went sprawling again, freed from the leather embrace, a thin line of blood under his chin where the whip had cut deep.

“I warned him what would happen, my lady,” Ser Jorah Mormont said. “I told him to stay on the ridge, as you commanded.”

“I know you did,” Dany replied, watching Viserys. He lay on the ground, sucking in air noisily, red-faced and sobbing. He was a pitiful thing. He had always been a pitiful thing. Why had she never seen that before? There was a hollow place inside her where her fear had been.

“Take his horse,” Dany commanded Ser Jorah. Viserys gaped at her. He could not believe what he was hearing; nor could Dany quite believe what she was saying. Yet the words came. “Let my brother walk behind us back to the khalasar.” Among the Dothraki, the man who does not ride was no man at all, the lowest of the low, without honor or pride. “Let everyone see him as he is.”

▼чтобы не простынить уберу часть под кат⬍

Или ты из адептов того, что Дейнерис и кокнула Визериса из природной вредности - а Джорах там по фану кричал, что "они убьют нас всех [за ношения оружия в священном месте]"?

Нет, анон, я не адепт того, что Дени кокнула Визериса, я говорю о том, что она вызверилась на него с лошадью, хотя в ее власти было не делать этого: его наказали кнутом уже, у него горло кровит. И сразу после этого даже пожалела:

▼Скрытый текст⬍

Viserys gaped at him, and sat down in the dirt. He kept his silence, but he would not move, and his eyes were full of poison as they rode away. Soon he was lost in the tall grass. When they could not see him anymore, Dany grew afraid. “Will he find his way back?” she asked Ser Jorah as they rode.

[...]

“I hit him,” she said, wonder in her voice. Now that it was over, it seemed like some strange dream that she had dreamed. “Ser Jorah, do you think … he’ll be so angry when he gets back …” She shivered. “I woke the dragon, didn’t I?”

Я говорю о том, что поступки персонажи совершают соответственно своему возрасту. Дени явно со злости отобрала у него лошадь, там не было и словечка про то, что она должна хоть как-то его наказать, это была ее инициатива. И уже через несколько минут она не верит в собственную смелость и дерзость, и возвращается к страху. Она растет, она принимает решения порывисто. Если ты думаешь, что я ее в этом эпизоде осуждаю, то нет, я не осуждаю. Это просто показатель того, какой Дени начинает, что для нее — это жестокое наказание.
И да, Визерис уж часть про тех, кто не едет на конях понял хотя бы частично.

Да выдай эту Сансу дотракам, которые живут по принципу "днём на лошади, ночью - раком под мужем" - и она бы умерла ещё в дотракийских степях, как Иллирио Дени предсказывал. И уж точно умерла бы после смерти Дрого.

Дени не умерла на чистом драконьем сне, к слову. Но если убрать именно вот эти все неудобства с седлом и кровавые мозоли, выжить они обе выжили бы у дотраков, пусть одна смогла и научиться любить Дрого и его привлечь, а вторая была бы, наверное, в худших условиях, и спала бы с четырьмя мужиками, но напялила бы броню леди скорее, чем вытворила какую-то дичь.

(это если бы ей до этого повезло, и она до этого Джоффри не выбесила так, как выбешивала иногда Визериса)

А как она его выбешивала? У нас есть два случая: почему ты не родился девочкой и еще какая-то фраза, после которой Дени их никогда не повторяла. Дени вполне себе гибкая, а Визерис мог начать ее пиздить за что угодно вообще, даже за просто ее существование рядом.

Итоги спича: Санса как лук, гнётся и не ломается, Санса умеет беречь свою психику среди пиздеца. Дейнерис на пиздецы реагирует хуже и демонстрирует камикадзеобразные мотивы.

Анон, я со многим не буду спорить, но мы говорим, где персонажи начинают. Они учатся, они оказываются в разных ситуациях, окажись Санса у дотраков с правильными объяснениями, она бы могла выжить. Окажись Дени в КГ, пара несдержанных слов и она бы просто больше молчала. Она и в первых своих главах больше молчит. Что было бы с Сансой, будь у нее на жопе кровавые мозоли от седла, мы не знаем, Дени, как я выше писала, выехала на Дрогоне, у Сансы яиц и магической ветки толком нет, кто знает, может у нее тоже было бы "умру, но в седло не сяду".
Опять же, если взять первые главы Сансы и Дени и сравнить, у них много общего в самом начале: они обе пугаются почти всего на свете, попадая в стрессовые ситуации замирают и пытаются не раздувать конфликт, улыбаются через слезы. А дальше, да, ветки расходятся. Ну и туда же: у них большая для их возраста разница. Пара лет в такой период имеет очень большое значение, как в гибкости, так и в том, насколько быстро ребенок (подросток — пардон, я не уверена, в 11 подросток или ребенок еще) подстраивается.

У Дени такого нет, у неё кредо "если я обернусь - я погибла"

После Дома Бессмертных же? Что уже вторая книга.

Отредактировано (2023-08-08 17:11:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фандом её в образе не видел, но уже тогда захейтил.

Хейт не встречался почти, просто было видно, что многие разочарованы и ждали другого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пейринги

Стырил ссылку на оригинал из фандомных опросов
https://archiveofourown.org/works/49183 … /124099495

Там ещё Рейнисента на дне на 96 строчке

Отредактировано (2023-08-08 17:19:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что многие почему-то ожидали инстачику, а не "обычную женщину".

Ну, анон, между инстачикой и Гейл еще целая пропасть вариантов, которые бы людям зашли больше.

Но я после Эммы обещал себе не критиковать кастинг, пока не увижу актера в гриме и костюме, а еще лучше прямо в сериале.

Отредактировано (2023-08-08 17:26:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, не сказали. Не в том эпизоде, по крайней мере. Могу что-то не помнить, конечно.

“Jhogo asks if you would have him dead, Khaleesi,” Irri said.

“Quaro thinks you should take an ear to teach him respect.”

Один спросил, не надо ли его убить. Т.е. смерть за такое допустима.
Другой посчитал, что такое "неуважение" заслуживает отрезанного уха. Вот тебе два мнения.

▼Скрытый текст⬍

я говорю о том, что она вызверилась на него с лошадью, хотя в ее власти было не делать этого: его наказали кнутом уже, у него горло кровит.

Ну, в твоей же цитате выше написано, какие варианты наказания были. Кнутом его от Дейнерис оттащили.

И сразу после этого даже пожалела:

Она логично запереживала, найдёт ли он дорогу посереди степи, и логично вернулась к старой модели "ой, я разбудила дракона, сейчас огребу".

Дени явно со злости отобрала у него лошадь, там не было и словечка про то, что она должна хоть как-то его наказать, это была ее инициатива.

Лично я не вижу тут злости абсолютно. Визерис ей кажется жалким, она будто спрашивает себя: "и вот этого я так боялась?". Наказание по меркам дотраков унизительное, но, повторюсь, Визерис срать хотел на мерки дотраков. Уверен, дай ему на выбор "или отрежу ухо - или иди пешком", и он бы выбрал второе.

а вторая была бы, наверное, в худших условиях, и спала бы с четырьмя мужиками, но напялила бы броню леди скорее, чем вытворила какую-то дичь.

Анон, культурные различия. "Броня леди" Сансы не сработает на дотраках, выходцах из другой культурной среды. Как там Тирион говорил? Дотраки ценят силу. Дени в силу своего бродяжного отрочества более склонна адаптироваться к чуждой среде, Санса умеет выживать на своём поле. Дени бы ничего не сделала на позиции одинокой заложницы, Санса бы ничего не сделала, будь у неё перспектива спать не только с Дрого, но и с его кровными - да она бы в ужас пришла.

А как она его выбешивала? У нас есть два случая: почему ты не родился девочкой и еще какая-то фраза, после которой Дени их никогда не повторяла. Дени вполне себе гибкая, а Визерис мог начать ее пиздить за что угодно вообще, даже за просто ее существование рядом.

Про желание стать моряком там было, но на Сансу этот пример перенести нельзя.
А вообще можно сравнить принудительную выдачу замуж Дейнерис за Дрого и Сансу за Тириона, только доберусь до компа и цитат.

Анон, я со многим не буду спорить, но мы говорим, где персонажи начинают.

Ну, начинают они вообще на разных полюсах: одна - любимая дочь грандлорда и невеста принца, будущая королева, у второй дом пал и её "выдают в замуж" табунщикам. Так-то, конечно, сравнивать смысла нет, вводные разные. И возраст разный, ты верно написал. Но мы же чисто умозрительно говорим. Да, Дени подчинялась Дрого, но Дрого её специально не обижал и не издевался. Смогла ли Дени так же угождать Джоффри? Не факт. Санса умеет быть леди, факт. Помогло бы ей это у дотраков, которым плевать на то, ху из леди, и у которых показатель крутости - сожрать, беременной, лошадиное сердце? Не факт.

После Дома Бессмертных же? Что уже вторая книга.

Перед вхождением в костёр, конец первой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там ещё Рейнисента на дне на 96 строчке

Удивительно, как Эймонд/ОЖП не в топе...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Гейл недавно вышел трейлер ее нового фильма и она классная тут, добавить черный парик и другую одежду и чем не Алис

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=BUpY44K0Hos

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Удивительно, как Эймонд/ОЖП не в топе...

Он на четвёртом месте в ДД, после Рейнисенты.
Хотя, если сложить с Эймонд/Ты, то на третьем)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другой посчитал, что такое "неуважение" заслуживает отрезанного уха. Вот тебе два мнения.

Ключевое — мнения.

▼Скрытый текст⬍

Ну, в твоей же цитате выше написано, какие варианты наказания были. Кнутом его от Дейнерис оттащили.

И долгое время душили. Если удушение с порезами — не физическое наказание, ну я даже не знаю тогда. А мнения у них могут быть какие угодно, именно "ты должна" там не было.

Она логично запереживала, найдёт ли он дорогу посереди степи, и логично вернулась к старой модели "ой, я разбудила дракона, сейчас огребу".

О чем я и говорю, она вызверилась (мне кажется, мы просто не совсем одинаково понимаем это слово в этом контексте, для меня это — поступок порывистый и приносящий другому страдания, не характерный для Дени того момента), а потом сразу откатилась обратно. И еще потом росла и росла, выходя из-под гнета Визериса.

Лично я не вижу тут злости абсолютно. Визерис ей кажется жалким, она будто спрашивает себя: "и вот этого я так боялась?". Наказание по меркам дотраков унизительное, но, повторюсь, Визерис срать хотел на мерки дотраков. Уверен, дай ему на выбор "или отрежу ухо - или иди пешком", и он бы выбрал второе.

Да многие бы выбрали второе, откровенно говоря. Но Визерис унижение понял, мне кажется, и на дотракийском уровне (не слепой же он, чтобы не видеть, что пешком идут только самые неуважаемые члены кхаласара), и на своем уровне (он король, у которого посмела отобрать лошадь какая-то девка). Это потом про телегу он точно нихера не понял.
Я вижу в этом злость. Злость, понимание, что она так долго боялась этого жалкого человека, и в целом кучу эмоций, которые Мартин нам не описал. Думаю, спорить смысла нет, мы видим разное в этом, я еще отталкиваюсь от того, что Дени толкнула Визериса со всей силы, когда он начал ее за грудь трогать. Для меня это сцена, в которой Дени проходит через очень много эмоций, включая вспышку злости, которая выливается в такое вот унижение.

"Броня леди" Сансы не сработает на дотраках, выходцах из другой культурной среды.

В женщинах? Не особо. Она была бы безропотной кхалиси, рожала бы детишек, во всем слушалась бы мужа. Дени себя точно так же вела, пока не случился сон и она не начала набираться сил и идей, и ничего, над ней не смеялись, ее не считали какой-то недостойной.

А вообще можно сравнить принудительную выдачу замуж Дейнерис за Дрого и Сансу за Тириона, только доберусь до компа и цитат.

Ну, можно попробовать, конечно, но Тирион Сансу не заставлял с ним спать и давал ей роскошь воротить нос. Дрого такой роскоши бы не дал, и Санса бы прогнулась. А вот воротила бы нос Дени от Тириона — вопрос хороший, может и не воротила бы.
В любом случае, я говорю о том, что поменяй Сансу и Дени из первых их глав (как-то тут надо с возрастом, конечно, разобраться, но возьмем что есть), они бы точно так же адаптировались. И Дени бы битой всегда не ходила у Джоффри, а быстро выучила, что его злит, что его развлекает, что позволяет быть на виду но не отсвечивать.

Да, Дени подчинялась Дрого, но Дрого её специально не обижал и не издевался. Смогла ли Дени так же угождать Джоффри? Не факт.

Сначала Дрого совершенно точно ее трахал, пока она рыдала и иногда вскрикивала от боли, с покрытыми кровавыми мозолями бедрами. Не считается за злодейство с его стороны, но особой нежности и внимательности в этом не было тоже.
А вот на счет Джоффи, кстати, интересный вопрос.

Санса умеет быть леди, факт. Помогло бы ей это у дотраков, которым плевать на то, ху из леди, и у которых показатель крутости - сожрать, беременной, лошадиное сердце?

Ладно, вот тут, знаешь, мне кажется, ты меня побил. Я просто не могу увидеть нежную Сансу сжирающей целое лошадиное сердце и не блюющей. Так что сдаюсь. Может, конечно, ее бы еда дотраков закалила, но мне все еще сложно представить целое сердце.

Перед вхождением в костёр, конец первой.

Пробежалась глазами, там только про я Тарг, огонь — это мое, Жора ты ничо не понимаешь. Поиск по тексту тоже не дал результатов.