Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Роб в 15, возглавивший поход на юг, тоже сопливый подросток?

Эээ, ну да? Ровно как и Санса, он подросток (подросток ≠ тупой и неспособный на действия инвалид, есчо), который игнорирует реальность во имя своих фантазий и ожиданий. Иначе этот самый его поход бы не закончился так, как закончился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон с недоумением смотрит на тех, кто считает, что Санса в 11-12-13 лет ещё ребёнок. То есть Дени, которая на два года старше, по полной предъявляют за господ, а Санса у нас маленькая девочка? Роб в 15, возглавивший поход на юг, тоже сопливый подросток? 14-летний Джон, вступивший в НД никого не смущает?

Меня возраст мартиновских героев смущает в принципе — такое чувство, он вообще от балды проставлен или, во всяком случае, с человеческой возрастной психологией никак не связан. Вообще не помню у него ни одного ребенка, который рассуждал бы как ребенок, даже трехлетки уже прекрасно рассуждают, отлично говорят и пригодны к выживанию в большом мире, а уж подростки раскидывают взрослых мужчин, как пушинки, если мальчики, и сплошь соблазнительные маленькие женщины, если девочки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

даже трехлетки уже прекрасно рассуждают, отлично говорят и пригодны к выживанию в большом мире,

Какие трёхлетки? Брану 7 или 8 в первой книге. Пова Рикона у нас нет и он ведет себя ничуть не умнее среднего трёхлетки, за раскидыванием врагов и выживанием в Волчьем Лесу как-то не замечен, после сожжения Винтерфелла полностью зависит от Оши.

Отредактировано (2023-08-07 17:33:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как потом было похуй на нормально относившегося к ней Тириона.

На мужика за которого её выдали силой и который хотел через неё Винтерфелл.
А с Зябликом у неё ещё норм отношения, учитывая что он очень капризный и сложный в общении.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие трёхлетки? Брану 7 или 8 в первой книге, пова Рикона у нас нет и он ведет себя ничуть не умнее среднего трёхлетки.

Рикон на равных играет в подвижные игры, таскает еду с кухни и даже упражняется на деревянных мечах с Уолдерами, которые даже старше Брана. В реальности он с большей вероятностью куличики бы лепил и не мог бы одеться без помощи взрослого.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рикон на равных играет в подвижные игры, таскает еду с кухни

Для крепкого физически развитого трёхлетки всё ещё норм. К моменту, когда мы с ним расстаёмся, ему уже 4 или 5.

и даже упражняется на деревянных мечах с Уолдерами, которые даже старше Брана.

Это вопрос к тем, кто плохо учил Уолдеров и плюсик винтерфелльскому мастеру над оружием) в Вестеросе норм с 3-4 лет обучаться маханию деревяшкой.
Всё ещё непонятно, где ты нашёл его выживание в одиночку и длинные рассуждения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие трёхлетки? Брану 7 или 8 в первой книге, пова Рикона у нас нет и он ведет себя ничуть не умнее среднего трёхлетки.

Рикон на равных играет в подвижные игры, таскает еду с кухни и даже упражняется на деревянных мечах с Уолдерами, которые даже старше Брана. В реальности он с большей вероятностью куличики бы лепил и не мог бы одеться без помощи взрослого.

Он все делает вполне нормально для трёхлетки, они не младенцы беспомощные  Да, со старшими пацанами на деревянных мечах, конечно, на равных не подерешься, но они вполне могли ему подыгрывать, там же не битвы на жизнь и смерть были

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В реальности он с большей вероятностью куличики бы лепил и не мог бы одеться без помощи взрослого.

Как сказать, что ты никогда не видел живых детей дольше пяти минут, не говоря, что ты никогда не видел живых детей дольше пяти минут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нормально у фанатов Сансы подгорело 
Анон с недоумением смотрит на тех, кто считает, что Санса в 11-12-13 лет ещё ребёнок. То есть Дени, которая на два года старше, по полной предъявляют за господ, а Санса у нас маленькая девочка? Роб в 15, возглавивший поход на юг, тоже сопливый подросток? 14-летний Джон, вступивший в НД никого не смущает?
Ничего, что в Вестеросе ты в 16 уже совершеннолетний и 13-летние "соплячки" не раз и не два выдавалась замуж, к 14 становясь матерью и леди дома? Не? Чтобы далеко от кассы не ходить — Дени Хелейна Таргариен та же.

Так они и ведут себя плюс-минус соответственно, как 13-16-летние дети, не знаю кто там что Дени предъявляет. То, что для их мира нормально в таком возрасте жениться, вступать в НД и армиями рулить не значит, что у них мозг для этого отрос. И мозг таки не отрос

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рикон - он под стать своему лютоволку, который самый крупный и свирепый в стае. Мальчик тоже, что называется, крупный и физически сильный (а характером довольно злой и нервный, но это объяснимо обстоятельствами).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса понимала, что отцу светят серьёзные неприятности, но ей было откровенно похуй и на него, и на Арью, и на вассалов. Лишь бы быть со своим Джоффри. Как потом было похуй на нормально относившегося к ней Тириона. Как будет похуй на Зяблика. Я не хейтер Сансы, но видеть в ней исключительно жертву это читать книги именно что сквозь пальцы.

Но и папе, и вассалам, а точнее слугам, и Арье тоже было похуй на Сансу. У папы и вассалов, а точнее слуг, Санса одна разгуливает по ночному городу после турнира, когда вокруг полно сброда, в компании человека клятых Ланнистеров, папа толком не объяснил, что за неприятности ему грозят и не озаботился безопасностью дочерей перед вершением великих дел.
А Тирион так нормально к Сансе относится, что мало того, что женился на ней, чтобы отжать её наследство, так ещё и голый лезет в постель и мацает за грудь. И напоминаю, книжный Тирион редкий уродец, а к моменту свадьбы ещё и безносый. И он ещё страдает постоянно, что "Сааанса его не любииит", но нехера при этом не делает, чтобы она хотя бы прониклась к нему симпатией. И правда, как ей не похуй на него, после всех-то благодеяний .

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так они и ведут себя плюс-минус соответственно, как 13-16-летние дети, не знаю кто там что Дени предъявляет.

Ты явно не застал последний срач на эту тему

То, что для их мира нормально в таком возрасте жениться, вступать в НД и армиями рулить не значит, что у них мозг для этого отрос. И мозг таки не отрос

Ну лол, и чего мы тогда обсуждаем? Все безмозглые малолетки, сколько у нас там героев старше 20 лет в ПЛиО? А сколько из них ещё более-менее достоверные рассказчики? А ценз на обсуждение вводить будем? Вдруг среди анонов некоторым лет по 16-20, безмозглые пиздюки же. Куда им до обсуждения канона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

папа толком не объяснил, что за неприятности ему грозят и не озаботился безопасностью дочерей перед вершением великих дел.

Точно, Неду надо было доченьке ещё карту отхода нарисовать и подтверждение бронирование придорожной гостиницы по дороге выдать

но нехера при этом не делает, чтобы она хотя бы прониклась к нему симпатией.

  бедная пташка, Тириону стоило выиграть в её четь пару турниров, петь законной жене серенады под окном и лет десять добиваться её благосклонности.

Прости, анон, серьёзно воспринимать такие аргументы я не могу 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну лол, и чего мы тогда обсуждаем? Все безмозглые малолетки

А как это должно мешать обсуждать канон?  И нет, они не безмозглые, но ведут себя соответственно возрасту

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

папа толком не объяснил, что за неприятности ему грозят и не озаботился безопасностью дочерей перед вершением великих дел.

Точно, Неду надо было доченьке ещё карту отхода нарисовать и подтверждение бронирование придорожной гостиницы по дороге выдать

но нехера при этом не делает, чтобы она хотя бы прониклась к нему симпатией.

  бедная пташка, Тириону стоило выиграть в её четь пару турниров, петь законной жене серенады под окном и лет десять добиваться её благосклонности.

Прости, анон, серьёзно воспринимать такие аргументы я не могу 

Неду надо объяснить, что с Ланнистерами они теперь враги и нужно срочно уезжать домой. Арье он сумел объяснить, что кругом враги, а Сансе почему-то нет. Впрочем, Арья и так на его слова забила. И отъезд нужно было планировать заранее и не на глазах у всего замка.

А Тирион мог бы просто посочувствовать, а не спрашивать: "а хочешь я расскажу как погибли твои мать и брат", организовать совместный досуг, обсудить какую-нибудь книжку, он же у нас дохера интеллектуал. И вообще кому нужно, тот и старается. Это Тириону нужно было, чтобы Санса к нему пришла со своими радостями и горестями. А он пустил всё на самотёк. И разговоры про переваренный горох и полный мочевой пузырь за попытку навести мосты не считаются.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот когда аноны начинают мандеть, что возраст героев при обсуждении их поступков надо учитывать, реакция прямо:

Да, большая часть подростки и у каждого из них еще и воспитание разное. Сансу не просто не готовили к интригам, ее не готовили даже к их возможности. Она могла бы научиться, но сколько она провела в КГ? Несколько месяцев? И все это время со всем своим тугодумством (а этого у нее не отнять), какие-то штуки да подхватывала, но подхватывала так, чтобы не испортить мир, в котором она сиятельная королева рядом с красивым мальчиком. И так с каждым было: Арья не особо заботилась о том, чтобы сделать хотя бы вид, что в семье мир, хотя это было важно для репутации отца (пока он с ней не поговорил не объяснил, что это важно и важно держаться вместе), Дени вызверилась на Визериса, как только у нее оказались рядом мужчины, которые могут дать ему пизды, и унизила по полной программе, Джон вел себя высокомерно и отвратительно с остальными новичками, пока ему не объяснили, почему это неправильно. Робб Тириона принял говнисто и только после совета попытался сгладить ситуацию, потому что рановато было открыто показывать враждебность, тем более, когда Тирион принес подарок Брану. И это нормально для подростка: иметь какие-то убеждения, поступать порывисто, не думать о последствиях. Поступок плохой? Плохой. Хотел ли персонаж, чтобы все так обернулось? Вообще не факт, не факт даже, что понимал в своем возрасте, что так получится. И большая часть раскаивалась после многих таких поступков. Они растут и учатся, Мартин же планировал скип в 5 лет, вот и начал с мелочи, пойми он сразу, что скипа не выйдет, были бы у нас другие герои и другие поступки.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дени вызверилась на Визериса, как только у нее оказались рядом мужчины, которые могут дать ему пизды, и унизила по полной программе

Камон, этого в любом возрасте не стыдно унизить. Наработал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Камон, этого в любом возрасте не стыдно унизить. Наработал.

Плюсую. С ним ещё долго цацкались.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это нормально для подростка: иметь какие-то убеждения, поступать порывисто, не думать о последствиях. Поступок плохой? Плохой. Хотел ли персонаж, чтобы все так обернулось? Вообще не факт, не факт даже, что понимал в своем возрасте, что так получится. И большая часть раскаивалась после многих таких поступков. Они растут и учатся

Именно, анон. Все герои Мартина так или иначе лажают сами, и большинству ещё сверху от обстоятельств прилетает. Конкретно Санса никакого раскаяния не испытывает. Джейни Пуль? Какая Джейни Пуль? Арья там где-то хз где? Ну и чёрт с ней. Поэтому я не понимаю анонов, которые видят её исключительно жертвой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это нормально для подростка: иметь какие-то убеждения, поступать порывисто, не думать о последствиях. Поступок плохой? Плохой. Хотел ли персонаж, чтобы все так обернулось? Вообще не факт, не факт даже, что понимал в своем возрасте, что так получится. И большая часть раскаивалась после многих таких поступков. Они растут и учатся

Именно, анон. Все герои Мартина так или иначе лажают сами, и большинству ещё сверху от обстоятельств прилетает. Конкретно Санса никакого раскаяния не испытывает. Джейни Пуль? Какая Джейни Пуль? Арья там где-то хз где? Ну и чёрт с ней. Поэтому я не понимаю анонов, которые видят её исключительно жертвой.

Она считает и Джейн и, и Арью она считает мёртвой, какие претензии? И она даже их иногда вспоминает, не круглые сутки, но всё-таки. И в чём же Санса должна испытывать раскаяние? В проёбах своего отца? В том что не полюбила Тириона?

Отредактировано (2023-08-07 19:33:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Армия Ланнистеров со съемок

▼Скрытый текст⬍

https://redanianintelligence.com/2023/0 … -season-2/

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И она даже их иногда вспоминает, не круглые сутки, но всё-таки. И в чём же Санса должна испытывать раскаяние? В проёбах своего отца? В том что не полюбила Тириона?

Чтобы не быть голословными, давай прямо с цитатами посмотрим, как именно она их вспоминает.
Санса как минимум не сделала вывод из своих поступков. Это Джоффри плохой мальчик оказался, что голову бати с плеч приказал снять. А вот светлая мысль, что надо было слушать этого самого батю и тогда никто бы её прилюдно не бил, на голову отца смотреть не водил, замуж бы насильно не выдал, в её красивой голове так и не появляется.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И она даже их иногда вспоминает, не круглые сутки, но всё-таки. И в чём же Санса должна испытывать раскаяние? В проёбах своего отца? В том что не полюбила Тириона?

Чтобы не быть голословными, давай прямо с цитатами посмотрим, как именно она их вспоминает.
Санса как минимум не сделала вывод из своих поступков. Это Джоффри плохой мальчик оказался, что голову бати с плеч приказал снять. А вот светлая мысль, что надо было слушать этого самого батю и тогда никто бы её прилюдно не бил, на голову отца смотреть не водил, замуж бы насильно не выдал, в её красивой голове так и не появляется.

Ну послушалась бы она отца и что? Бейлиш не предал бы? Людей Старков не перерезали бы? Нед не выложил Серсеей, что знает об её шашнях с братом и не дал бы ей время? Сговорился бы с Ренли?
Да и что там Нед ей говорил про Джоффри после Дарри? Что он не принц Эймон? Ну да, дальше, что?

Отредактировано (2023-08-07 20:18:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну послушалась бы она отца и что? Бейлиш не предал бы? Людей Старков не перерезалм бы? Нед не выложил Серсеей, что знает об её шашнях с братом и не дал бы ей время? Сговорился бы с Ренли?
Да и что там Нед ей говорил про Джоффри после Дарри? Что он не принц Эймон? Ну да, дальше, что?

Как минимум у неё был бы шанс быть где-то за пределами КГ — раз. Не висеть на шее отца очевидной заложницей Серсеи — два. Не быть тем переходным призом, из-за которого пролюбили Джейме, получили бунт среди северян и в итоге во многом финишировали Красной Свадьбой — три.
Но я уже понял, что нам с тобой обсуждать нечего — Санса бедная глупенькая пташка. Все вокруг виноваты, одна она в белом несчастная.

Отредактировано (2023-08-07 20:21:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну послушалась бы она отца и что? Бейлиш не предал бы? Людей Старков не перерезалм бы? Нед не выложил Серсеей, что знает об её шашнях с братом и не дал бы ей время? Сговорился бы с Ренли?
Да и что там Нед ей говорил про Джоффри после Дарри? Что он не принц Эймон? Ну да, дальше, что?

Как минимум у неё был бы шанс быть где-то за пределами КГ — раз. Не висеть на шее отца очевидной заложницей Серсеи — два. Не быть тем переходным призом, из-за которого пролюбили Джейме, получили бунт среди северян и в итоге во многом финишировали Красной Свадьбой — три.
Но я уже понял, что нам с тобой обсуждать нечего — Санса бедная глупенькая пташка. Все вокруг виноваты, одна она в белом несчастная.

Какой у неё шанс в день переворота оказать где-то за пределами КГ? Корабль в порту, они ещё в замке, папа что-то мутит непонятное непонятно где. Бунт северян случился из-за желания Джоффри показать себя крутым королём и казни Неда.
Она что должна была взять в охапку папку, всех домодчадцев и отволочь самолично в порт?
И кстати вся ответственность лежит на Неде. Он устраивает переворот, а его дочери шляются по всему замку. Не надо перекладывать ответственность с Неда Старка на его дочь.
Но я вижу, что у тебя во всём виновата Санса и спорить дальше не буду.

Отредактировано (2023-08-07 20:27:42)