Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Координально. Например, альфасомсовость появится, вольчьими мудростями излагаться начнёт. Вроде такой Джонне должен ей понравиться 

АУФ 

Это если у него вообще была эта самая окончательная концовка, а не сто тыщ раз все поменялось из-за того, что пришла такая замечательная идейка, которую ну никак нельзя не вставить.

Что-то было. Был, во-первых, старый черновик (понятно, что там вся задумка сто раз переменилась). Во-вторых, он сто раз говорил, что знает, чем история закончится (если не врал, конечно). Про "идейку" он, вроде, только оду говорил - заодно упоминал, что в сериале этот поворот уже невозможен из-за смерти одного из персонажей, который в книгах жив.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я думаю, Бессердечная выпилит Фреев. Вот она как раз вполне может и под корень (может - в смысле морально, а не физически)

Кстати, это тоже играет в копилку белоплащевости!
Джон: пропустит всю резню на Стене, будучи формально мёртвым, и тусуясь сознанием в Призраке. Очнётся когда весь пласт морально неоднозначных решений уже будет принят другими персонажами.
Арья: будет очень хотеть мстить, но за неё это сделает Бессердечная, Арья ужаснётся и решит, что нахуй надо. Кет мертва, зомбей не жалко, можно ещё раз пожалеть Арью.
Санса: ну тут вообще без претензий - всю кашу заварит Мизинец, а она у него не положении полузаложницы.
Бран: в любой непонятной ситуации вали всё на Бриндена Риверса.
Рикон: сначала виновата во всём Оша, потом будет виноват Мандерли.
Как-то так 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фреев даже по мужской линии хрен выпилишь, потому что они и в других замках воспитываются, а парочку даже занесло в Лисс и Браавос. И чуть ли не половина этих мужчин - маленькие мальчики.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, это тоже играет в копилку белоплащевости!

Анон, на белоплащёвость пока тянет только Джон и Бран с Риконом, последние исключительно потому, что не успели обосраться.
Санса собственного отца с кучей вассалов под ланнистерские мечи положила, Арья ещё до Браавоса успела повершить собственное правосудие.
Да и Джон, если смотреть пристально, такой себе образец морали — от клятвы съебнуться пытался, дал убить мужика одичалым, пока шли на Чёрный замок, потом и вовсе тех самых одичалых за Стену пропустил. Я понимаю, что это выглядит для читателя благородно и всякое такое, но по меркам Вестероса он как образец морали уже где-то на пути к Джейме 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фреев даже по мужской линии хрен выпилишь, потому что они и в других замках воспитываются, а парочку даже занесло в Лисс и Браавос. И чуть ли не половина этих мужчин - маленькие мальчики.

Так вот в какое увлекательное путешествие отправится Арья! Я знал, что Элисса Фарман 2.0. - это уже перебор))

Санса собственного отца с кучей вассалов под ланнистерские мечи положила

Она была маленькая и не осознавала последствий.

Арья ещё до Браавоса успела повершить собственное правосудие.

По-моему, даже тут обсуждали, что всё в рамках самозащиты.

Я понимаю, что это выглядит для читателя благородно и всякое такое, но по меркам Вестероса он как образец морали уже где-то на пути к Джейме 

Ну, я как раз про точку зрения читателя говорю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

одичалых за Стену пропустил

их же Станнис пропустил, а Джон начал в Дозор принимать и раздавать им замки

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, даже тут обсуждали, что всё в рамках самозащиты.

Часовой в Харренхолле ей ничем не угрожал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Часовой в Харренхолле ей ничем не угрожал.

Ну, типа, в рамках плана было убийство, как мне тут объясняли, часовой бы поднял шум.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она была маленькая и не осознавала последствий

Конечно, она не осознавала и не хотела такого финала, но если уж честно, после "детской драки номер один" и пятилетка бы понял, что Джоффри - злобный гопник. И что Серсее плевать на Сансу понятно после убийства Леди

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно, она не осознавала и не хотела такого финала, но если уж честно, после "детской драки номер один" и пятилетка бы понял, что Джоффри - злобный гопник. И что Серсее плевать на Сансу понятно после убийства Леди

Это на данном этапе делает её глупой - но не маленькой свиноёбкой, которая "собственного отца с кучей вассалов под ланнистерские мечи положила", как анон* выше выразился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и пятилетка бы понял, что Джоффри - злобный гопник

Ну, Нед ничего не понял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Нед ничего не понял.

Нед на тот момент больше не на Джоффри смотрел, а на его родителей.

Отредактировано (2023-08-07 15:40:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно, она не осознавала и не хотела такого финала, но если уж честно, после "детской драки номер один" и пятилетка бы понял, что Джоффри - злобный гопник. И что Серсее плевать на Сансу понятно после убийства Леди

Это на данном этапе делает её глупой - но не маленькой свиноёбкой, которая "собственного отца с кучей вассалов под ланнистерские мечи положила", как анон* выше выразился.

"Положила под ланнистерские мечи" - этого, конечно, она и в страшном сне не могла представить, но всё-таки в начале саги поведение Сансы часто вызывало вопросы не только по части ума, но и... эм... морали. Помню, как меня эта фраза ее добила (когда её вызвали к Серсее и Малому совету после ареста Неда)
– Я не такая, как Арья, – выпалила Санса. – Это в ней кровь предателя, а не во мне!
Т.е в пиздецовой ситуация, когда уже вся семья под угрозой, она переводила стрелки на младшую сестру оО

Но потом Санса сильно меняется и часто проявляет добрые порывы, отдаю ей должное

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но если уж честно, после "детской драки номер один" и пятилетка бы понял, что Джоффри - злобный гопник. И что Серсее плевать на Сансу понятно после убийства Леди

Анон, ну в ее же ПОВе объясняется, что она удобно объяснила для себя, что виновата Арья, а не Джоффри, потому что Джоффри: принц, ее будущий жених, ее первая влюбленность. Для девочки... 12-13 лет? Мне кажется, это очень логично, пытаться факты переделать под идеальный для себя мир. Да и она к тому времени еще только первый шаг сделала к тому, чтобы понять, что "рыцарь" — это просто слово, которое никак толком не раскрывает личность человека. А уж это понять и принять проще, чем попытаться пойти против первой влюбленности (с возможностью стать королевой, что мечта каждой девицы в Вестеросе). Санса очень медленно соображает и очень не хочет вылезать из своего идеального мира в первой книге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

она удобно объяснила для себя, что виновата Арья, а не Джоффри

Не она одна так думает. На 7к много копий сломали по этому поводу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

– Я не такая, как Арья, – выпалила Санса. – Это в ней кровь предателя, а не во мне!
Т.е в пиздецовой ситуация, когда уже вся семья под угрозой, она переводила стрелки на младшую сестру оО

Справедливости ради, на этом этапе Санса тоже ещё не имеет полной картины, и взрослые весь разговор ею туда-сюда манипулируют. У неё от обилия "новостей" в этой сцене (и от того, с какой скоростью их на её голову обрушивают) голова кругом:

— Пожалуйста, светлейшая государыня, здесь какая-то ошибка. — От внезапного отчаяния голова ее закружилась. — Пожалуйста, пошлите за моим отцом, пусть все расскажет. Он не мог написать такого письма, король был его другом!

— Но я же люблю его, — простонала Санса в смятении и испуге. Что они хотят сделать с ней? Что они сделали с отцом? Такого просто не должно было случиться. Ей предстоит выйти замуж за Джоффри, они же обручены, и он, ее суженый, даже снился ей. Нечестно разлучать их, что бы ни натворил ее отец!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ну в ее же ПОВе объясняется, что она удобно объяснила для себя, что виновата Арья, а не Джоффри, потому что Джоффри: принц, ее будущий жених, ее первая влюбленность.

▼Скрытый текст⬍

Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват; причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью

.
Как-то про ненависть к Серсее она забыла. В 12 лет забыть про любимую собаку волчицу? Быстро она простила королеву и пошла с ней откровенничать кмк

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не она одна так думает. На 7к много копий сломали по этому поводу.

Даррисрач вечен 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для девочки... 12-13 лет?

11 лет даже, она вообще еще ребенок-ребенок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в рамках плана было убийство

Как минимум Пирожок офигел от такого поворота. Неизвестно, смогли бы они сообразить какой-то другой план, но морально это всё равно не очень. Тем более он был её земляк - северянин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как минимум Пирожок офигел от такого поворота. Неизвестно, смогли бы они сообразить какой-то другой план, но морально это всё равно не очень. Тем более он был её земляк - северянин.

Болтоны тоже северяне, шо ж теперь.
Короче, я к чему всё это: многие читатели на поступки Арьи смотрят очень сквозь пальцы. Может, дело в масштабах (типа, одна отнятая жизнь - не проблема, а вот если их уже мнооооого...), но критику она если и получает, то очень умеренную. Оправданно или нет - просто факт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и Ласкин суп ей постоянно потом припоминали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Арья: будет очень хотеть мстить, но за неё это сделает Бессердечная, Арья ужаснётся и решит, что нахуй надо. Кет мертва, зомбей не жалко, можно ещё раз пожалеть Арью.

Кет еще как жалко. Часть ее личности до сих пор жива.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кет еще как жалко. Часть ее личности до сих пор жива.

Ну, перефразируя: с зомби с идеей-фикс какой спрос? Карт-бланш на любые бесоёбства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нормально у фанатов Сансы подгорело 
Анон с недоумением смотрит на тех, кто считает, что Санса в 11-12-13 лет ещё ребёнок. То есть Дени, которая на два года старше, по полной предъявляют за господ, а Санса у нас маленькая девочка? Роб в 15, возглавивший поход на юг, тоже сопливый подросток? 14-летний Джон, вступивший в НД никого не смущает?
Ничего, что в Вестеросе ты в 16 уже совершеннолетний и 13-летние "соплячки" не раз и не два выдавалась замуж, к 14 становясь матерью и леди дома? Не? Чтобы далеко от кассы не ходить — Дени Хелейна Таргариен та же.
Санса понимала, что отцу светят серьёзные неприятности, но ей было откровенно похуй и на него, и на Арью, и на вассалов. Лишь бы быть со своим Джоффри. Как потом было похуй на нормально относившегося к ней Тириона. Как будет похуй на Зяблика. Я не хейтер Сансы, но видеть в ней исключительно жертву это читать книги именно что сквозь пальцы.

Отредактировано (2023-08-07 17:01:30)