Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, у вдовствующих недевственных повторно оседланных драконов уже всадник - отражение дракона?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Балерион и Визерис в последние своих годы с их "просто дайте мне умереть" - это очень гармоничный союз был, как по мне 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб Вермакс сын или внук Вхагар

Судя по развороту рожек вперед, гены Караксеса тоже затесались)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Балерион и Визерис в последние своих годы с их "просто дайте мне умереть" - это очень гармоничный союз был, как по мне 

Да!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В шоу тронный зал забили один раз, но а) в темноте, б) графикой и в) в Харренхолле. В 8 серии массовка выглядит пиздец как жалко.

Справедливости ради, снимали в ковид и было сложно с ограничениями, они как-то чуть ли не по одному человеку снимали массовку на турнир в пилоте. Может будет получше во втором сезоне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб Вермакс сын или внук Вхагар

На Реддите был огромный коммент-спекуляция на тему того, от кого народился какой дракон, и в той теории Вермакс был от Вейгар и Караксеса.

Отредактировано (2023-08-03 21:31:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня есть фанон, что дракон - это отражение всадника

Ну все сходится. Деймон, как и его дракон, сплошная оговорка по Фрейду. Рейнира, как и стабильно несущаяся Сиракс - мать героиная. Рейнис - рычит, но не кусается. Морской дым любит, когда на нем катаются мужики, но сам за ними не бегает.
Где-то в душе Хелейна - суровая альфа-самка. Эйгон - неубиваем как таракан и просто красавчик. А Эймонд - старая ворчливая бабка

Вот в Эймонде как в ворчливой бабке я на 100 процентов уверен
А Хелене просто курощать некого Эйгона скучно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мб Вермакс сын или внук Вхагар

В треде уже считали, что Вхагар там максимум на мамку Пламенной мечты тянет. Более молодые драконы, скорее всего, почти все дети Сиракс и Караксеса. Санфайр ещё может быть сыном Пламенной, но это было под вопросом, потому что он вылупился на ДК, а Пламенная сидела в ДЛ после смерти Рейны в Харренхолле.
Короче, родословную драконов так никто и не принёс( Хоть самому составляй

Имхо, Вермакс такой потому что было лень модельку новую делать) Взяли Вхагар и вот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и в той теории Вермакс был от Вейгар и Караксеса.

Вхагар же даже в КГ не жила, а где-то отдельно от остальных тусила годами, откуда она бы отложила яйца, которые потом достались бы Джейсу?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Команды из друзей/рыцарей/единомышленников ни у кого не собрано.

А там хоть у кого-то показали команду из друзей и единомышленников? Алисента говорит, что у нее друзей нет при дворе, только с Ларисом и Колем сплетничает, как бабки на лавке. У Рейниры свиты тоже нет. Ну у Деймона показали в самом начале компанию Золотых плащей, с которыми он вместе кутил, а потом во взрослом возрасте с Лейной затворничество было. Да даже у Визериса друзей не было толком, только советники.

В сериале упорно продвигают несколько мыслей: 1) каждый должен НЕ ХОТЕТЬ. Чего угодно: стать королем/королевой, стать лордом, мириться с родственниками, воевать. А у кого есть амбиции (Корлис, Деймон), те их должны потерять с возрастом. 2) Каждый должен страдать, нельзя наслаждаться аристократической жизнью со своей свитой. Визерис страдает из-за смерти жены и болезни, Деймон страдает, что брат его не оценил, Рейнира страдает потому что сперва хочет стать королевой, а не рожать, а потом хочет рожать, а не быть королевой, Алисента страдает, потому отец за нее решает, Эйгон страдает, потому что его не любят, королем быть тоже не хочет, Эймонд страдает потому что сначала травят, а потом не ценят и т.д. и т.п.

Аристократы очень удобненько превращаются в современных миллениалов, чтобы те могли ткнуть в экран пальцем и сказать "О! Это же совсем как у меня!".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санфайр ещё может быть сыном Пламенной, но это было под вопросом, потому что он вылупился на ДК, а Пламенная сидела в ДЛ после смерти Рейны в Харренхолле.

Те три яйца, что стибрила подружка Рейны, снесла Мечта. Может, она больше яиц отложила, просто украли только три.

В зеленом треде пару раз всплывала теория, что яйца для близняшек Эйгона и Хелейны были Пламенной Мечты от Солнечного Огня.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вхагар же даже в КГ не жила, а где-то отдельно от остальных тусила годами, откуда она бы отложила яйца, которые потом достались бы Джейсу?

Там в комменте было, что его могли "зачать" на свадьбе Рейниры, где был и Деймон, и Лейна

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вхагар же даже в КГ не жила, а где-то отдельно от остальных тусила годами, откуда она бы отложила яйца, которые потом достались бы Джейсу?

Когда Деймон с Караксесом тусили на ДК, Вхагар могла залететь на огонек (простите за каламбур)

Отредактировано (2023-08-03 21:37:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На Реддите был огромный коммент-спекуляция на тему того, от кого народился какой-то дракон, и в той теории Вермакс был от Вейгар и Караксеса.

Гипотетически да, но очень мало аргументов за.
По книжной хронологии Караксес торчит на Ступенях до 115 года, когда умирает Рея. Вхагар сидит с Лейной на Дрифтмарке. Джейс родился в 114 и сразу получил яйцо.
В сериальном каноне чуть больше шансов, но там Деймон слинял с Лейной в Пентос и вряд ли оттуда высылал бы яйца сыновьям Рейниры.

На Вхагар летал Бейлон, первый всадник Карксеса Эймон. Они неоднократно улетали вместе на военные стычки и словить во время такой что-то типа брачного танца было бы... стрёмно. Во Вхагар и Караксеса как в канон я не верю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда Деймон с Караксесом тусили на ДК, Вхагар могла залететь на огонек (простите за каламбур)

Составляем генеалогическое древо драконов, еее

Отредактировано (2023-08-03 21:41:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там в комменте было, что его могли "зачать" на свадьбе Рейниры, где был и Деймон, и Лейна

Ну для сериального канона натянуть теорию можно, но она напрочь игнорирует книгу тогда. Если бы у Вхагар и Караксеса получалось нестись они бы это имхо делали ещё со времён молодости Эймона с Бейлоном, а не 50 лет спустя и всего один раз 

Мартин вообще очень хуево подошёл к ключевому вопросу своей истории — ни тебе точных дат рождения драконов, ни тебе летописей известных всладников, ни понимания как дракон приручается всадником или там какая-то другая связь*. Большое светлое нихуя.
Даже вестеросские драконы сука просто из воздуха берутся 

И да, на ДК к концу Танца видимо несколько ДЕСЯТКОВ яиц лежит, раз Эйгону подогнали 7 самых-самых на взгляд мейстера.

Отредактировано (2023-08-03 21:41:23)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Хелене просто курощать некого Эйгона скучно

Может, и курощает слегка, когда Эйгон пристает, выпимши... А выпимши он почти всегда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ни тебе летописей известных всладников, ни понимания как дракон приручается всадником или там какая-то другая связь*

Блин, было бы круто книгу про всадников с драконами. Чтобы как ПиК - разные уровни надежности рассказчика, а еще грамотности и степени экзальтированности рассказчика. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну для сериального канона натянуть теорию можно, но она напрочь игнорирует книгу тогда. Если бы у Вхагар и Караксеса получалось нестись они бы это имхо делали ещё со времён молодости Эймона с Бейлоном, а не 50 лет спустя и всего один раз 

Если уж натягивать сову, то надо брать глобус побольше. Может, оседланным драконам для брачных танцев еще важны отношения всадников, а Эймон с Бейлоном ни-ни

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Блин, было бы круто книгу про всадников с драконами. Чтобы как ПиК - разные уровни надежности рассказчика, а еще грамотности и степени экзальтированности рассказчика. 

Ты ещё скажи на высоком валирийском, чтобы дед её вообще никогда не написал 
Шоураннеры хорошо вбросили про списки драконрайдеров, которые до дыр зачитывает Деймон, но конечно не раскрыли(

Можно, конечно, нафанонить себе свой, аноны же накуривали классную идею про сложный валирийский этикет обращений из-за запутанных родственных связей. Но тут есть большая проблема, даже несколько: во-первых, для одного человека очень много работы. Во-вторых, очень куцая история тысячелетней республики хотя можно подумать дома Вестероса у Мартина лучше описаны
. В-третьих, то самое сиятельное нихуя по магии крови/драконам/магии вообще. То есть надо с одной стороны вписать всё то, что уже понаписал Мартин со товарищи (переводчик и его родственные связи например и составители энциклопедий), а с другой создать логичную и работающую историю, которая хоть как-то помогала бы читателям/фанатам и давала возможность её дальше расширять/по мелочи править для своих нужд.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так вроде драконы, как куры, и без партнера нестись могут, причем, в отличие от куриных, эти яйца все равно могут проклюнуться  (Пламенная Мечта отложила ту злополучную тройку как раз без контакта с другим драконом).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, оседланным драконам для брачных танцев еще важны отношения всадников, а Эймон с Бейлоном ни-ни

Ну Деймон на свадьбе с Лейной тоже ни-ни ещё. По сериалу ещё хз, Вхагар там уже осёдлана Лейной или нет. Потому что канонная Лейна нашла и оседлала старушку в свои 11, ещё до того, как её начали проталкивать Визе в новые жёны. Так что диалог в саду "ой, а вы не знаете, где Вхагар" сделал анону очень больно.
Плюс, если прям важны отношения, там сразу получается очевидное Караксес/Сиракс
Драконам то пофиг, что Рейнира замуж за Лейнора выходит. И да, как объяснять кладки Сиракс от Караксеса, когда Рейнира была замужем за Лейнором, а фактически с Харвином?

И да, я тот больноублюдочный шиппер Эймон/Бейлон, у меня они очень даже вместе после смерти Алисссы. И поэтому у Эймона получилось только сообразить Рейнис 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так вроде драконы, как куры, и без партнера нестись могут, причем, в отличие от куриных, эти яйца все равно могут проклюнуться  (Пламенная Мечта отложила ту злополучную тройку как раз без контакта с другим драконом).

Почему без контакта? Это же на ДК было. Могла хоть от Овцекрада зачать, хоть от Серого Призрака. Контакт с диким драконом символизировал запретную страсть рейны к Элиссе Фармен

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну Деймон на свадьбе с Лейной тоже ни-ни ещё.

Если судить по тому, как Деймон описан в сценарии первой серии, Караксес на любой драконьей тусе был готов покрыть всех, включая самцов Кажется, я знаю, от чего умер Балерион

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так вроде драконы, как куры, и без партнера нестись могут, причем, в отличие от куриных, эти яйца все равно могут проклюнуться  (Пламенная Мечта отложила ту злополучную тройку как раз без контакта с другим драконом).

А вот хз, анон. Это надо идти и собирать все цитаты из всех источников. Могла там ПМ пролетать мимо ДК, не могла.
Я ж потому и говорю, что у Мартина яйца возникают буквально из воздуха, когда они нужны. Но кто их откладывал, кто оплодотворял — хз.

Посмотрел в вики

В 43 г. Рейна с братом тайно вернулись в Королевскую Гавань: Эйгону удалось оседлать Ртуть, а Рейна, наконец, воссоединилась с Пламенной Мечтой. Принцесса после рождения дочерей не принимала участия в битве при Божьем Оке, где Эйгон со своим драконом были убиты, а, узнав о произошедшем, бежала на Светлый остров к Фарманам. Здесь Пламенная Мечта дважды откладывала яйца

В какие годы были эти кладки были? Кто из драконов был в КГ? Какого они были пола? Последнюю кладку на три яйца спиздили, а первая кладка что? Сплошной головняк, короче(